CD Kopierschutz senkt Audioqualität???

Schönen guten Tach,
in einem anderen Forum habe ich gelesen, die aktuellen CD-Kopierschutzverfahren (Key2Audio etc.) sollen auch die die Audioqualität senken. Aber die "illegal TOC"-Einträge, wirken sich doch gar nicht auf die Audioframes aus, oder?
Oder mache ich da gerade einen Denkfehler?
Aber das wäre natürlich ein Hammer!! Angeblich entsprechen diese CDs ja schon nicht mehr dem Redbook-standard! Oder sind das alles nur Gerüchte??? Weiß da jemand näheres?

Hallo Monoton,
Ich habe bezüglich dieses Arguments schon gehört daß das bei der DVD zutrifft. Hier werden sog. "digitale Wasserzeichen" in den Audiodatenstrom eingefügt, die laut seriöser Quellen (IRT etc.) eine Qualitätsverschlechterung ergeben.
Bei der CD dagegen kann ich mir dies nicht vorstellen, da ja nur der TOC-Eintrag davon betroffen ist. Da geistern in der Hifi-Sekte einige Gerüchte umher. Es soll sogar Strafanzeigen gegen einen großen Hersteller gegeben haben, wegen des Kopierschutzes. Der Kunde fühlte sich betrogen. Mal sehen was daraus wird.
MfG
Rainer

www.key2audio.com & Co. halten sich ja mit genauen Fakten extrem zurück! Über die genaue Arbeitsweise ist offiziell überhaupt nix zu erfahren...
Und die HiFi-Fetischisten sind total aus dem Häuschen und laufen Amok ;-)
Na ja, das Thema düfte für uns alle noch recht interessant werden.
Mal sehen, was noch so kommt...

Ich habe nur gehört, dass der TOC so versaut wird, dass CD-ROm Laufwerke irritiert werden, Player, die nur Red-book abspielen können (und etwas toleranter sind) dieses durchgehen lassen.
Aber was genau?
Und wenn das nicht dem Red-book standart entspricht handelt es sich in der Tat um eine fehlerhafte Audio CD. Mindestens Rückgabe und Wandlung des fehlerhaften Produkts sollten möglich sein.
Also genau das Gegenteil wird erreicht werden. Ich kann legal eine CD kaufen, sie mir kopieren (über S/PDIF) und kann sie anschliessend wieder in den LAden bringen und mein Geld zurück fordern....

Ich habe vor einiger Zeit auch schon was drüber gelesen. Das glaube ich sogar in der Production Partner. Es ging auch um eine Art digitales Wasserzeichen, daß auf CD-Titel aufgebracht werden sollte. Es sollte auch analoge Überspielvorgänge sowie MP3 En- und Decodierung überstehen können. Gedacht war es, um automatisierte Playlists von Radiostationen herstellen zu können, per UKW Empfang. Außerdem sollte das Zeichen CD-Chargenweise geändert werden können um den Usprung illegaler Kopien eingrenzen zu können. Nur hab ich nichts darüber gehört, daß so etwas schon in die Praxis umgesetzt worden ist.

Ich habe nur gehört, dass der TOC so versaut wird, dass CD-ROm Laufwerke irritiert werden, Player, die nur Red-book abspielen können (und etwas toleranter sind) dieses durchgehen lassen.
Aber was genau?

im toc wird die größe eines titels z.b. mit 500mb angegeben
meistens am ende der cd
und dann sagt das brennprogramm natürlich, sorry, der paßt ja garnicht mehr rauf und mault
oft hilft, bis zu diesem titel die tracks rüberzunehmen und den letzten halt auf dat oder anderes medium separat digital zu überspielen und ihn dann noch auf die cd-r zu packen
soweit ich weiß sind auch die neueren versuche alle toc-basiert und da ist es wohl oft passiert, daß damit ältere cd-player nicht umgehen können und somit die cd´s nicht spielbar sind und die leute mit ihren klagen auch recht bekommen haben
der cactus-copyschutz wurde daraufhin wohl sogar zurückgezogen
das wird noch spannend
gruß k.

www.key2audio.com & Co. halten sich ja mit genauen Fakten extrem zurück! Über die genaue Arbeitsweise ist offiziell überhaupt nix zu erfahren...

Hallo MonoTON !
Grundsätzlich gibt es ja nicht nur Key2Audio, sondern auch MediaCloq, Cactus Data Schield ( hat für Furore bei Him gesorgt ) Safe Audio oder Duolizer.
Grundsätzlich ist deine Aussage, daß mit Key2Audio bearbeitete CD's nicht mehr Redbookkompatibel sind,richtig. Sie dürften also eigentlich nicht mit der Schutzmarke versehen werden, aber ...
Während K2A sich noch damit begnügt, in der TOC rumzuwerkeln und z.B. als MultisessionCD daherzukommen, bei der in der 2.Session "Datenmüll" auf die CD geschrieben wird, bei der sich so manchen Player verschluckt der auf CD-Rom Technik basiert, geht's auch noch schlimmer ;
Cactus Data Shield trägt in der TOC negative Werte in Tracklängen ein und setzen noch eins drauf, indem es in periodischen Abständen Sektoren als fehlerhaft markiert. Nun ist die Fehlerkorrektur gefragt und ältere Laufwerke dürften mit solchen Cds schon mal Probleme haben. Ich selbst habe jedoch keine CD mit diesem Shield, so daß ich nicht sagen kann, ob man's höhrt oder nicht.
Denkbar wäre es jedenfalls.
Grüsze vom don

Ach so, hab ich noch vergessen :
In der CT nr.22/2001 findest Du ab Seite 52 eine Zusammenfassung der verschiedenen Verfahren.
( Nein, ich bin kein Mitarbeiter dieser Zeitung ...)
der don

irgendein HiFi-Freak meinte mir erzählen zu müssen, die neue HeatherNova "South" (mit Key2Audio) würde an seiner HigEnd-Anlage wahnsinnig stark Jittern... (Blödsinn bei illegal-TOC!)und er könne keine Sicherheits-mp3s mehr ziehen...hä?
Aus dieser Richtung kommt natürlich unheimlich viel Müll und massenweise dämliche Gerüchte...
Wenn Sony & Co. diese CDs nicht genügend kennzeichnen, dürfen sie sich natürlich auch nicht wundern, wenn sie Klagen am hals haben. Aber in gewisser Weise zahlen die ja auch unsere Gehälter... Schwieriges Thema.
Wer steckt denn hinter redbook? AES & CO? Dann werden wir sicherlich noch einiges davon hören!

Schönen guten Tach,
in einem anderen Forum habe ich gelesen, die aktuellen CD-Kopierschutzverfahren (Key2Audio etc.) sollen auch die die Audioqualität senken. Aber die "illegal TOC"-Einträge, wirken sich doch gar nicht auf die Audioframes aus, oder?
Oder mache ich da gerade einen Denkfehler?
Aber das wäre natürlich ein Hammer!! Angeblich entsprechen diese CDs ja schon nicht mehr dem Redbook-standard! Oder sind das alles nur Gerüchte??? Weiß da jemand näheres?

Verstößt nicht auch jede CD über 74min Länge schon gegen den Redbook-Standard? Davon gibt es inzwischen eine ganze Menge und ich glaube nicht, daß das ein Reklamationsgrund ist.
Marcel

Ich habe nur gehört, dass der TOC so versaut wird, dass CD-ROm Laufwerke irritiert werden, Player, die nur Red-book abspielen können (und etwas toleranter sind) dieses durchgehen lassen.
Aber was genau?

im toc wird die größe eines titels z.b. mit 500mb angegeben
meistens am ende der cd
und dann sagt das brennprogramm natürlich, sorry, der paßt ja garnicht mehr rauf und mault
oft hilft, bis zu diesem titel die tracks rüberzunehmen und den letzten halt auf dat oder anderes medium separat digital zu überspielen und ihn dann noch auf die cd-r zu packen
soweit ich weiß sind auch die neueren versuche alle toc-basiert und da ist es wohl oft passiert, daß damit ältere cd-player nicht umgehen können und somit die cd´s nicht spielbar sind und die leute mit ihren klagen auch recht bekommen haben
der cactus-copyschutz wurde daraufhin wohl sogar zurückgezogen
das wird noch spannend

Kommt drauf an, ob das Laufwerk CD-Rom ergo Multisessionfähig ist oder nicht.
Das kann man leider von außen nicht erkennen.
Siehe Posting weiter unten...
Es gibt jedoch Programme, die beim Kopieren diese fehlerbehafteten TOC's 'verbessern'. Zuweilen muß man dann jedoch das erste Stück in einem zweiten Rutsch noch einmal erneut einlesen. Eine Übersicht zu diesen Programmen findest Du in CT 22/2001
Leider nein ; im Gegenteil !!! Statt der Version 100 gibt es jetzt eine neue Version 200, die noch weitere undokumentierte Verfahren ansetzt.
Ja, besonders, wenn man den neuesten Trend einer Firma, deren Name mir gerade entfallen ist, betrachtet :
Du kaufst Dir eine Cd, die sich nur auf einem mit dem Internet verbundenen Rechner abspielen läßt ! Der Trick ist : Die einzelnen Files sind nicht komplett, es fehlen Daten. Wählst Du play, wählt der Rechner sich auf der Seite ein, die die fehlenden Daten enthält und ergänzt sie zum 'höhrbaren' Ganzen.
Schön auch, daß damit auch noch der Datenschutz ad absurdum geführt wird - denn so läßt sich auch noch nebenbei prüfen, wer wann und wie oft welches Stück mit welcher Internetverbindung und Hardware .... gehört hat.
Euer George Orwell

Hallo Marcel,
bei den CD's über 74 Minuten werden die Toleranzgrenzen des Red-Book voll ausgeschöpft. Daher lassen sich bis zu 80 Minuten unterbringen. Insofern ist sie noch Red-Bookkonform. Allerdings halte ich persönlich nicht viel davon und mache bei Pressungen grundsätzlich nicht mehr als 74 Minuten, denn man kann nicht garantieren ob eine solche CD dann auch wirklich auf jedem x-beliebigen Player einwandfrei läuft und ob nich nach 74 min der Player einfach abbricht.
Ich weiß auch, daß manche Preßwerke eine solche Pressung ablehnen, zumindest aber keine Garantie übernehmen für einwandfreies Abspielen.
Genauso gab es mal bei den 2-er Versionen der SADiE-Software, bei Folge-CD's (also wenn ein großes Musikwerk, z.B. eine Oper, mehrere CD's erfordert) die Möglichkeit, die nächste CD nicht mit Track 1 beginnen zu lassen, sondern mit dem Track der nächsten Nummer die nach der letzten der vorangehenden CD kommt. Wenn also die vorangehende mit Track Nr. 20 aufgehört hat, konnte man die folgende mit Track 21 beginnen lassen. Auch das funktioniert dann nicht bei allen CD-Playern, der Player sucht dann nach Track 1 und da er diesen nicht findet, kann er die CD nicht abspielen.
Bei der neueren SADiE-Software ist dies nicht mehr möglich.
MfG
Rainer

Genauso gab es mal bei den 2-er Versionen der SADiE-Software, bei Folge-CD's (also wenn ein großes Musikwerk, z.B. eine Oper, mehrere CD's erfordert) die Möglichkeit, die nächste CD nicht mit Track 1 beginnen zu lassen, sondern mit dem Track der nächsten Nummer die nach der letzten der vorangehenden CD kommt. Wenn also die vorangehende mit Track Nr. 20 aufgehört hat, konnte man die folgende mit Track 21 beginnen lassen. Auch das funktioniert dann nicht bei allen CD-Playern, der Player sucht dann nach Track 1 und da er diesen nicht findet, kann er die CD nicht abspielen.
Bei der neueren SADiE-Software ist dies nicht mehr möglich.
MfG
Rainer

Bei einer Motorpsycho-CD gibt es angeblich einen Titel mit der Tracknummer 0. Beim Start der CD beginnt der Player dann mit Titel 1 aber die 0 ist dann extra anwählbar. Ich besitze die CD leider nicht selbst und weiß daher nicht, was mein 16 Jahre alter CD-Player zu solchen Spielchen sagt.
Die neuen Geräte sind da sicher flexibel genug, allerdings wundere ich mich schon, daß selbst bei hochklassigen neuen CD-Playern z.B. keine Indizes mehr angewählt werden können. Ich habe einige recht aktuelle CDs die mit Indexmarken innerhalb eines Titels arbeiten und das nicht nur im Klassikbereich.
Marcel

Schönen guten Tach,
in einem anderen Forum habe ich gelesen, die aktuellen CD-Kopierschutzverfahren (Key2Audio etc.) sollen auch die die Audioqualität senken. Aber die "illegal TOC"-Einträge, wirken sich doch gar nicht auf die Audioframes aus, oder?
Oder mache ich da gerade einen Denkfehler?
Aber das wäre natürlich ein Hammer!! Angeblich entsprechen diese CDs ja schon nicht mehr dem Redbook-standard! Oder sind das alles nur Gerüchte??? Weiß da jemand näheres?

Ich kann bestätigen das insbesondere Cactus Datashield die Klangquallität verschlechtert, denn es werden z.B.alle 30 Sekunden fehlerhafte Blöcke auf die CD gebracht. Bei einigen CD-Playern (Schlechte Fehlerkorrektur) hört man das als laute Knackser. Bei guten Playern als leise Stelle. Du kannst das selber ausprobieren. Bei kleinen Kratzern ist eine solche CD natürlich noch schneller Hinüber. Fehlerhafte TOC macht natürlich nichts aus. Algemeine Empfehlung "ISO Buster" Software auf dem PC verwenden, eine neue CD Brennen (ohne Kopierschutz) die ist dann in allen Playern gut abspielbar.