Hallo Bescheidene Frage: Wie oder womit kann ich ein analoges Signal (ver)doppeln? z.B. Gitarrensignal einmal ins Mischpult und einmal zum Effektgerät oder so? (nicht über AUX vom Mischpult) Vielen Dank Markus
Markus fragt bescheiden an: Wie oder womit kann ich ein analoges Signal (ver)doppeln? z.B. Gitarrensignal einmal ins Mischpult und einmal zum Effektgerät oder so?
Hi Markus, es ist richtig was Du sagst. Also eine E-Gitarre geht auf eine DI-Box. Den Ausgang der DI-Box (100 Ohm) kannst Du mit einer Y-Strippe "splitten" und auf einen Kanal des Mischpults legen und parallel auf ein Effektgerät - wie z.B. einen Eventide Harmonizer - geben und den Ausgang des Effektgeräts auf einen anderen Mischpultkanal schalten - also ohne AUX-Weg. Die Panpots der beiden Kanäle können extrem L und R stehen oder auch beide Kanäle können auf die gleiche Richtung gestellt werden. Das ergibt unterschiedlich klingende Effekte. Z.B. wirken Phasingeffekte besser, wenn beide Kanäle richtungsmäßig zusammengemischt werden. Delays klingen zur Vergrößerung (Verbreiterung) besser, wenn die Signale in der Richtung auseinander liegen. Ich hoffe das ist die Antwort die Du hören wolltest. Digitale Effektgeräte haben "automatisch" immer ein Delay mit eingebaut - eben die "Effekt-Rechenzeit" und natürlich die A/D und D/A-Wandlung. Der von Dir nicht gewünschte AUX-Weg hätte den Vorteil, dass man leicht noch einen "Feedback"-Effekt einfügen kann. Gerade der Harmonizer hilft mit geringer variabler "Verstimmung" und einem Delay zum Effekt der Verdopplung einer Stimme. Es gibt viele Effektmöglichkeiten dieser Art. Gruß ebs
Hi Markus, so ganz verstehe ich die Frage nicht: Willst Du das Signal auf 2 Geräte gleichzeitig geben, dann genügt ein Y-Kabel was man sich leicht selbst anfertigen kann. Oder willst Du die Amplitude verdoppeln? Das erfordert Verstärkung. Bitte beschreibe das mal genauer. MfG Rainer
Anfänglich hatte ich die gleiche Frage wie Rainer gehabt, ich habe mich dann aber mehr für "Double Voice" entschieden. Der Wunsch der Nichverwendung des AUX-Weges führte mich dazu. Klar ist doch sicher, dass der hochohmige Tonabnehmen der Gitarre (25 KiloOhm) nicht direkt auf das Mischpult und parallel auf das Studio-Effektgerät gegeben werden kann, darum steht am Anfang eine Direct Injection Box. Viele Grüße ebs
Hi Markus, so ganz verstehe ich die Frage nicht: Willst Du das Signal auf 2 Geräte gleichzeitig geben, dann genügt ein Y-Kabel was man sich leicht selbst anfertigen kann. Oder willst Du die Amplitude verdoppeln? Das erfordert Verstärkung. Bitte beschreibe das mal genauer.
Ich will nicht die Amplitude verdoppeln, ich will nur mit einem Signal zwei Geräte versorgen ohne große Verluste zu erhalten. Bei einem Y Kabel hätte ich diese doch, weil das Signal nur noch halb so groß wäre->wegen Parallelschaltung?? Markus
ah so - jetz ist's klar. Hallo Markus """ Bei einem Y Kabel hätte ich diese doch, weil das Signal nur noch halb so groß wäre->wegen Parallelschaltung??""" Paperlapaperlapapp!!! (ärgere den alten Herrn Ohm nicht! :-) ).Das hängt ganz vom Quellwiderstand und vom Lastwiderstand (also Eingangswiderstand der folgenden Geräte) ab. Wenn das Verhältnis Ri:Re groß ist (mindestens so 10 oder mehr) dann gibt es da keine Halbierung. Wenn Du allerdings einen Gitarrentonabnehmer auf 2 Geräte geben willst, dann ist unbedingte Einfügung einer DI-Box vonnöten (siehe die Erklärungen von ebs). Ansonsten versteht man unter "doppeln" von Instrumenten eine Art "Pseudostereoeffekt". Das Signal wird (wie ebs schon andeutet) auf den einen Stereokanal gegeben und verzögert auf den anderen. Macht man bei Geigen oft und es gibt einen räumlichen Eindruck. Der Effekt ist auch unter dem Namen "Küchenmeister-Effekt" bekannt (nach seinem Erfinder [ich glaube in den 30-er Jahren war das] so benannt. Grüße Rainer
"Pseudostereoeffekt". Das Signal wird (wie ebs schon andeutet) auf den einen Stereokanal gegeben und verzögert auf den anderen. Macht man bei Geigen oft und es gibt einen räumlichen Eindruck. Kanst du mir erklaeren wie man versoegert. Wie geht das? Ich habe StereoStrings von einem Soundmodul. Danke und Grüße gigi
Hallo gigi, Ein Signal verzögern kann man heute mit fast allen Effektgeräten. Diese haben einen Modus, bei dem das Ausgangssignal gegenüber dem Eingang definiert verzögert werden kann. Im obigen Fall: Signal auf den einen Kanal direkt geben und auf den anderen über die Verzögerungsstrecke. Die eingestellte Verzögerung sollte zwischen 10....30 msec. liegen. Bei zu kleiner Verzögerung gibt es Kammfiltereffekte, bei zu großer werden die Signale getrennt wahrgenommen. Grüße Rainer
Danke, Wie mache ich diese Verzoegerung. Wird das mit einem Halleffekt oder Speziellen Effekt-Delay gemacht? Ich habe einen Alesis Midiverb 4 und einen Yamaha REV500. ZB Ghitarre; erster Kanal Links ohne Effekt, 2 Kanal Rechts mit Effekt ueber Aux? Gilt das auch mit Stereo-Strings? Danke gigi
hi rainer, zwischen 10 und 30 ms liegt genau der Haas effekt. d.h. die ortung würde auf dem ersten signal beruhen, obwohl das zweite bis zu 10db lauter sein kann. also empfehle ich ab ca 35 bis ca 45 ms delay oder gar das direkt signal auf ca 12-14ms und das zweite zwischen 45 und 50 ms. ideal wäre es, das delay durch einen lfo zu schicken (2-10 hz), damit das delay noch variiert. gruß racker
HI Racker, also bis 50 msec würde ich durchaus noch gehen. Aber darüber hinaus besteht die Gefahr, daß man die Signale dann getrennt wahrnimmt. Es hängt natürlich auch von der Musik selbst ab. Bei langsamen Passagen mit langanhaltenden Tönen und Bindungen kann mit Sicherheit eine größere Verzögerung gewählt werden als bei Passagen mit schnellen Staccati. Eine Modulation allerdings mit 10 Hz wäre mir doch etwas zu viel. 2 Hz dürften durchaus akzeptabel sein. Das gibt dann schon mehr den bekannten Chorus-Effekt. Bei 10 Hz dürften je nach Modulationstiefe doch schon ziemliche FM-Effekte auftreten. Aus Gründen den Haas-Effekt zu vermeiden tendiere ich viel mehr dazu, das Pseudostereo-Verfahren nach Lauridsen zu benutzen wie wir es vor einiger Zeit mal in einem Thread besprochen hatten. Dann kann man mit relativ kleinen Verzögerungen (so 10....30 msec) arbeiten und man erhält keine seitliche Verschiebung, weil ja das verzögerte Signal im Differenzsignal liegt. Grüße Rainer
hi rainer, vielen dank, sehr interessant. ich werde es bei der nächsten möglichkeit mal ausprobieren und berichten. werde es aber mit pro tools machen. gruß racker
Hallo Gigi, Du mußt Dein Effek-Gerät (egal welches das ist) auf Delay stellen. Das Alesis kenne ich nicht, das Yamaha (habe da noch eine Vorgängerversion) hat eine spezielle Betriebsart, wo nur Delay und kein Hall und keine Early-Reflections entstehen. ""ZB Ghitarre; erster Kanal Links ohne Effekt, 2 Kanal Rechts mit Effekt ueber Aux?"" Kann man machen. Ich würde zwei volle Kanäle dazu in Anspruch nehmen. Stereo-Strings: ich nehme an, daß diese als Stereo-Signal vorliegen. Dann mußt Du zwei unabhängige Verzögerungsstrecken haben. Dann allerdings solltest Du die verzögerten Signale kanalvertauscht hinzumischen. Das gibt dann einen verbreiterten Stereoeffekt. Die dafür günstigste Verzögerung mußt Du allerdings ausprobieren - hängt stark vom Programmaterial ab. Grüße Rainer
hallo Gigi&rainer! eine viel "schönere" lösung als mit auxen würde ich so machen: 1 kanal originalsignal. 2. kanal: über den direct out von 1ser kanal oder über den insert (falls du keinen direct out hast) in den 2er input und am 2er das delay via insert fahren. wenn du einen aux verwendest, "mißbrauchst" du ihn, eigentlich ist das eine klassische insert-lösung (meiner ansicht nach). live muß man oft um jeden aux "kämpfen". aber funktionieren tut natürlich beides. grüße, hermann
Danke an euch alle, Gibt es einen Effektgeraet der nur Delay hat, oder hat es einen Sinn einen teureren Effektgeraet su kaufen um nur den Delay zu benutzen? Welchen Geraet kann ich hier einzetzen ? Ich habe gelesen, dass den Delay mit dem Takt ausgerechnet wird damit es im Tempo liegt. Ist die Formel richtig : 60000:TEMPO:4 bei Vierteltakt danach noch geteilt durch 3 um den Delay zu hoeren. danke gigi
Hallo Giggi, Geräte die nur als Delay fungieren, weiß ich momentan keinen Typ. Könnte aber sein, daß es sowas von TC-Electronic gibt. Ansonsten sieh doch mal nach in dem Katalog "Produktführer Bild-Licht-Ton" vom Verlag Kellerer und Partner. Diese Formel ist mir nicht bekannt. Ich weiß nicht wie der "Erfinder" darauf kommt. Ich persönlich halte auch nicht viel von solchen "halb ausgerechneten" Formeln. Mit Sicherheit dürfte das auch nicht ausschließlich vom Takt abhängen. Außerdem geht nicht daraus hervor, in welchen Dimensionen eingesetzt werden muß. Ich nehme mal an, in Schläge/Minute und die Delayzeit in Millisekunden. Wo hast Du die Formel her, würde mich mal interessieren? Frage mal ebs was er dazu meint. Grüße Rainer
DELAYTABELLE Tempo 1 - HALBE -- 4tel -- 8tel - 8tel TRI - 16tel - 32tel :80 3000 ms 1500 ms 750 ms 375 ms 250 ms 188 ms 94 ms :81 2963 ms 1482 ms 741 ms 371 ms 247 ms 186 ms 93 ms :82 2927 ms 1464 ms 732 ms 366 ms 244 ms 183 ms 92 ms :83 2892 ms 1446 ms 723 ms 362 ms 241 ms 181 ms 91 ms :84 2857 ms 1429 ms 715 ms 358 ms 238 ms 179 ms 90 ms :85 2824 ms 1412 ms 706 ms 353 ms 235 ms 177 ms 89 ms :86 2791 ms 1396 ms 698 ms 349 ms 233 ms 175 ms 88 ms :87 2759 ms 1380 ms 690 ms 345 ms 230 ms 173 ms 87 ms :88 2727 ms 1364 ms 682 ms 341 ms 227 ms 171 ms 86 ms :89 2697 ms 1349 ms 675 ms 338 ms 225 ms 169 ms 85 ms :90 2667 ms 1334 ms 667 ms 334 ms 222 ns 167 ms 84 ms :91 2637 ms 1319 ms 660 ms 330 ms 220 ms 165 ms 83 ms :92 2609 ms 1305 ms 653 ms 327 ms 218 ms 164 ms 82 ms :93 2591 ms 1291 ms 646 ms 323 ms 215 ms 162 ms 81 ms :94 2553 ms 1277 ms 639 ms 320 ms 213 ms 160 ms 80 ms :95 2526 ms 1263 ms 632 ms 316 ms 211 ms 158 ms 79 ms :96 2500 ms 1258 ms 625 ms 313 ms 209 ms 157 ms 79 ms :97 2474 ms 1237 ms 619 ms 310 ms 206 ms 155 ms 78 ms :98 2449 ms 1225 ms 613 ms 307 ms 204 ms 154 ms 77 ms :99 2424 ms 1212 ms 606 ms 303 ms 202 ms 152 ms 76 ms 100 2400 ms 1200 ms 600 ms 300 ms 200 ms 150 ms 75 ms 101 2376 ms 1188 ms 594 ms 297 ms 198 ms 149 ms 75 ms 102 2353 ms 1177 ms 589 ms 295 ms 196 ms 148 ms 74 ms 103 2330 ms 1165 ms 583 ms 292 ms 194 ms 146 ms 73 ms 104 2300 ms 1154 ms 577 ms 289 ms 192 ms 145 ms 73 ms 105 2286 ms 1143 ms 572 ms 286 ms 191 ms 143 ms 72 ms 106 2264 ms 1132 ms 566 ms 283 ms 189 ms 142 ms 71 ms 107 2243 ms 1122 ms 561 ms 281 ms 187 ms 141 ms 71 ms 108 2222 ms 1111 ms 556 ms 278 ms 185 ms 139 ms 70 ms 109 2202 ms 1101 ms 551 ms 276 ms 184 ms 138 ms 69 ms 110 2182 ms 1091 ms 546 ms 273 ms 182 ms 137 ms 69 ms 111 2162 ms 1081 ms 541 ms 271 ms 180 ms 136 ms 68 ms 112 2143 ms 1072 ms 536 ms 268 ms 179 ms 134 ms 67 ms 113 2124 ms 1062 ms 531 ms 266 ms 177 ms 133 ms 67 ms 114 2105 ms 1153 ms 527 ms 264 ms 176 ms 132 ms 66 ms 115 2087 ms 1044 ms 522 ms 261 ms 174 ms 131 ms 66 ms 116 2069 ms 1035 ms 518 ms 259 ms 173 ms 130 ms 65 ms 117 2051 ms 1026 ms 513 ms 257 ms 171 ms 129 ms 65 ms 118 2034 ms 1017 ms 509 ms 255 ms 170 ms 128 ms 64 ms 119 2017 ms 1009 ms 505 ms 253 ms 168 ms 127 ms 64 ms 120 2000 ms 1000 ms 500 ms 250 ms 167 ms 125 ms 63 ms 121 1983 ms :992 ms 496 ms 248 ms 165 ms 124 ms 63 ms 122 1967 ms :984 ms 492 ms 246 ms 164 ms 123 ms 62 ms 123 1951 ms :976 ms 488 ms 244 ns 163 ms 122 ms 61 ms 124 1935 ms :968 ms 484 ms 242 ms 161 ms 121 ms 61 ms 125 1920 ms :960 ms 480 ms 240 ms 160 ms 120 ms 60 ms 126 1905 ms :953 ms 477 ms 239 ms 159 ms 120 ms 60 ms 127 1890 ms :945 ms 473 ms 237 ms 158 ms 119 ms 60 ms 128 1875 ms :938 ms 469 ms 235 ms 156 ms 118 ms 59 ms 129 1860 ms :930 ms 465 ms 233 ms 155 ms 117 ms 59 ms 130 1846 ms :923 ms 462 ms 231 ms 154 ms 116 ms 58 ms 131 1832 ms :916 ms 458 ms 229 ms 153 ms 115 ms 58 ms 132 1819 ms :909 ms 455 ms 228 ms 152 ms 114 ms 57 ms 133 1809 ms :903 ms 452 ms 226 ms 151 ms 113 ms 57 ms 134 1791 ms :896 ms 448 ms 224 ms 150 ms 112 ms 56 ms 135 1778 ms :889 ms 445 ms 223 ms 148 ms 112 ms 56 ms 136 1765 ms :886 ms 442 ms 221 ms 147 ms 111 ms 56 ms 137 1752 ms :876 ms 438 ms 219 ms 146 ms 110 ms 55 ms 138 1739 ms :870 ms 435 ms 218 ms 145 ms 109 ms 55 ms 139 1727 ms :864 ms 432 ms 216 ms 144 ms 108 ms 54 ms 140 1714 ms :857 ms 429 ms 215 ms 143 ms 108 ms 54 ms 141 1702 ms :851 ms 425 ms 213 ms 142 ms 106 ms 53 ms 142 1690 ms :845 ms 423 ms 211 ms 141 ms 106 ms 53 ms 143 1678 ms :839 ms 420 ms 210 ms 140 ms 105 ms 52 ms 144 1667 ms :833 ms 417 ms 208 ms 139 ms 104 ms 52 ms 145 1655 ms :828 ms 414 ms 207 ms 138 ms 103 ms 52 ms 146 1643 ms :822 ms 411 ms 205 ms 137 ms 103 ms 51 ms 147 1633 ms :816 ms 408 ms 204 ms 136 ms 102 ms 51 ms 148 1622 ms :811 ms 405 ms 203 ms 135 ms 101 ms 51 ms 149 1611 ms :805 ms 403 ms 201 ms 134 ms 101 ms 50 ms 150 1600 ms :800 ms 400 ms 200 ms 133 ms 100 ms 50 ms 151 1589 ms :795 ms 397 ms 199 ms 132 ms 99 ms 50 ms 152 1579 ms :789 ms 395 ms 197 ms 132 ms 99 ms 49 ms 153 1569 ms :784 ms 392 ms 196 ms 131 ms 98 ms 49 ms 154 1559 ns :779 ms 390 ms 195 ms 130 ms 97 ms 49 ms 155 1548 ms :774 ms 387 ms 194 ms 129 ms 97 ms 48 ms 156 1538 ms :769 ms 385 mh 192 ms 128 ms 96 ms 48 ms 157 1529 ms :764 ms 382 ms 191 ms 127 ms 96 ms 48 ms 158 1519 ms :759 ms 380 ms 190 ms 127 ms 95 ms 47 ms 159 1509 ms :755 ms 377 ms 189 ms 126 ms 94 ms 47 ms 160 1500 ms :750 ms 375 ms 188 ms 125 ms 94 ms 47 ms
