Welche Mikrofonkapseln mittlerer(unterer) Preisklasse zu Messzwecken?

Erstellt 17 Antworten18 Beiträge
Startbeitrag#1
Hallo,
gleich vorneweg: Ich bin kein Tontechniker, aber vielleicht finde ich in diesem Forum dennoch Hilfe. Waere sehr nett!
Ich suche zu Messzwecken Mikrofonkapseln (omni und differentiell) in einer "mittleren"(fuer Tontechniker wohl eher unteren) Preisklasse.
Teilweise setze ich derzeit z.B. AKG CK91 / CK92 ein, suche aber fuer einen Messaufbau mit vielen Mikrofonen etwas billigeres (Preis soll nur einen Bruchteil der CK91/92 betragen, also deutlich unter 100Euro/Stueck). Leider finde ich entweder nur "ultrabillig"-Kapseln fuer 1-3 Euro (zu schlecht) oder fuer ueber 100 Euro.
Gibt es ueberhaupt Kapseln in der von mir gewuenschten Preisregion?
Wenn ja - welche und wo koennte ich die beziehen?
Besten Dank fuer jede Hilfe im Vorraus
fe
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Antwort#2
Geschrieben von Gast am 14. Januar 2003 13:31:31:
Hallo Friedrich (Gast),
du suchst zu Messzwecken Mikrofonkapseln in der unteren Preisklasse.
Gehe doch mal zur Suchmaschine
http://www.google.com
und gib ein: Messmikrofon
Da findest du zum Beispiel gleich als erstes bei Behringer ein Messmikrofon für 49 Euro.
Viele Grüße
ebs
Forum für Mikrofonaufnahme und Tonstudiotechnik:
http://www.sengpielaudio.com



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Antwort#3
Hallo,
Außer dem von Eberhard vorgeschlagenen Behringer Mikro gibt es noch eins von IMG Stage-Line (http://www.monacor.de/) in dieser Preisklasse. Allerdings stecken in beiden Mikros genau die von Dir angesprochenen 2-3 EURO-Kapseln. Zum wirklichen Messen taugen diese Mikros alle nicht, Fehler bis zu 6 dB mußt Du in Kauf nehmen. Zum Einmessen eines Saales tun sie es allerdings schon, wenn Du die Schwächen des Mikros denn kennst.
Ein "echtes" Messmikro, das bezahlbar ist, gibts von Haun (http://www.mbho.de/products02_05.htm), allerdings liegt das bei ca. 300 EUR.
Gruß
Martin
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Antwort#4
Hallo ebs,
vielen Dank fuer Deine Antwort!
Gegoogelt hatte ich schon, aber nie unter dem Begriff "Messmikrofon/Messmikrophon". Allzugross ist die Auswahl leider auch nicht (das KM221 kommt mit ca.600EU *nicht unbedingt* in Frage, ansonsten sind das meist nur Treffer von Analyzern inkl. Messmikro.)
Das ECM8000 ist mir eigentlich schon etwas zu ...
...edel...
...besser : teuer ;-)
Fuer meine Anwendung muss das Mikrofon speziell bei hohen Freqeunzen keinen besonders guten Frequenzgang haben (da scheint aber auch das ECM8000 seine Probleme zu bekommen...).
Was ich suche, sind Kapseln, fuer die es sonst wahrscheinlich keine Anwendung gibt: Zu teuer fuer Konsumelektronik/Telefone,... aber zu billig/schlecht fuer prof. Audio/Tonstudio.
Die Kapseln des ECM8000 alleine waeren vielleicht doch gar nicht so falsch. Wenn's sowas ohne die Versorgungseinheit billiger gaebe, waer's wohl ideal (da muss eh noch mehrkanalige Hardware drangebastelt werden).
Ich weiss, meine Ansprueche sind etwas ungewoehnlich, aber um's noch komplizierter zu machen: Gibt's vielleicht irgendwo passende differentielle Kapseln dazu?
Nochmal vielen Dank fuer die Anregung!
fe
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Antwort#5
Hi Martin!
Danke fuer die Antwort. Die fuehrt natuerlich unweigerlich zur naechsten Frage ;-)
Wenn in den Teilen nur die 2-3Euro Kapseln stecken, kriege ich dann irgendwo Kapseln fuer ca. 10/20Euro das Steuck her, die dann schon entsprechend besser sind?
Unterscheiden sich die teureren Kapseln von den billigeren mit schlechterem SNR u. Frequenzgang eigentlich im Aufbau oder sind die nur selektiert?
gruss
fe
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Antwort#6
Hi,
Die Kapseln unterscheiden sich im Aufbau. Bei ELV gibt es eine Messkapsel von Sennheiser, die etwa in diesem Preissegment liegt, allerdings wird die Spannungsversorgung bei dieser Kapsel anders angeschlossen und kann deshalb nicht so einfach ausgetauscht werden. Einmal falsch angeschlossen ist sie sofort hin. Dazu kommt, daß bei denn billigen Messmikros auch entsrechend billige Übertrager verwendet werden, was widerum zum Verbiegen des Frequenzgangs führt.
Wenn Du also wirkklich MESSEN willst, kommst Du um ein ordentliches Mikro nicht herum.
Es muß ja nicht gleich von Brüel und Kjaer sein.
Übrigens stellt die Fa. Microtech Gefell auch Messmikros her, allerdings inm oberen Preissegment, aber auch entsprechend gut.
Gruß
Martin


Microtech Gefell
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Antwort#7
Hallo,
nochmals vielen Dank fuer die Infos!
Vielleicht schaue ich dann einmal die Elektronik-Versender durch (wobei Reichelt und Conrad meines Wissens nach nur billigst-Kapseln anbieten).
gruss
fe
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Antwort#8
Hi,
also die Sennheiser Kapsel ist schon nicht schlecht. Ich hab von Beyerdynamic ein MM1, das ist schon recht gut.
Was willst Du denn machen?
Grüße
Tomy



Hiermit messe ich immer...
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Antwort#9
Hi,
was ich machen will? Tja, wissenschaftliche Arbeiten, Forschung,...
Dabei kommt es nicht so sehr auf den *absolut* glatten Frequenzgang an. Da kann ich auch die Mikrofone vermessen und mir Entzerrfilter berechnen. Wichtiger ist mir ein halbwegs verfünftiger Störabstand und eine saubere Richtcharakteristik.
Gibt es irgendwo ein Datenblatt zu den Sennheiser Kapseln? Ich hab' keins gefunden (auch nicht auf sennheiser.de, da finde ich die Kapsel gar nicht). Ansonsten werde ich mal bei Sennheiser direkt nachfragen...
Gruß
fe
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Antwort#10
Also ich habe ( musste !!) aus geldmangel in der AG auch mal eine acoustische MEsszelle bauen. Da hab ich Sennheiser Mikros verwendet. Welches Modell muesste ich erst noch mal herausfinden. Die waren schon sehr gut, vor allem empfindlich ( bloss keiner den Gang draussen entlanggehen.. sonst war die messung am Ars...) kosteten aber auch noch 300DM, damals. Sie zeichneten sich eben durch einen geringeren Impedanzsprung zur luft aus, und hatten noch einen integrierten Vorverstaerker. Mail mir, wenn ich noch mal genauer in meinen Unterlagen nachsehen soll.
Von der billig Schiene kann ich dir nur abraten ...
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Antwort#11
Hallo Knyfe,
dass sich deine Sennheiser-Messzellen durch einen geringeren Impedanzsprung zur Luft auszeichneten, ist interessant. Vielleicht findest du dazu genaueres in deinen Unterlagen, was Du dann hier bitte mitteilen kannst.
Viele Grüße
ebs
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Antwort#12
Hallo,
ich weiß ja nicht, was Du mit "saubere Richtcharakteristik" meinst, Messmikrofone sind Druckempfänger, die eine kugelförmige, also gar keine Richtcharakteristik haben. Allerdings ändert sich diese im hohen Frequenzbereich zunehmend. Wenn Du ein Mikro suchst, das bis in die höchsten Höhen wirklich kugelförmig aufnimmt, musst Du gaaaanz tief in den Geldbeutel fassen.
Eine gute Alternative ist das MBNM 550 EL der Firma Haun (siehe Link), es dämpft bei 16 kHz und 180° gerade mal ca. 8 dB.
Gruß
Martin


http://www.mbho.de/products02_05b_2.htm
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Antwort#13
Würde mich auch interessieren
Martin
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Antwort#14
Hallo Martin,
ja mit "saubere Richtcharakteristik" war ein unverzerrtes omni-Pattern gemeint.
Aber wie gesagt, ist das bei hohen Frequenzen bei meiner Anwendung nicht ganz so kritisch.
Zu den Sennheiser 4-211 hab' ich leider immer noch kein Datenblatt gefunden, nur zwei Kommentare im Internet unter
http://www.solorb.com/dat-heads/digests/V3.400/D490
und
http://www.solorb.com/dat-heads/digests/V3.700/D767
**********************
Sennheiser KE 4-211-2 mic capsules
(used with Etymotic Research earplugs, for binaural recordings of music)
$140 new, within the last year)
Pickup pattern(s): omni-directional
Stealthability? Yes. When fitted in the foam earmolds designed by
Etymotic Research, they fit just inside the ear canal.
Best features: 1. They are "much" better as far as frequency response,
than the other stealth quasi-binaural mics that are sold for this purpose,
i.e., Core, Sonic Studios, etc. If "faithful" reproduction (compared to
the original performance) is deemed important, these mic capsules have no
peers (for the money; a Bruel & Kjaer model DPA 4060 would beat them but
the price is around $1,500!!).
Worst features: The mic capsules require someone to build a power supply
for them (either unbalanced or balanced). When sold, these mic capsules
are in a "raw" configuration. Black Audio Devices can build either of
these for potential customers.
Recommend to others? Without hesitation. For the money, these mics
can't be beat for binaural recordings.
**********************
I found an electret capsule that made my dreams come true. The
Sennheiser KE 4- 211-2. It's an omni with a diameter of only 4.75 mm
(0.187 in). Therefore the microphone dimensions will have very little
influence on the frequency response, even if I place it very near to
the sound source.
I glued it to one end of a 6mm (0.24 in) metal tube (by means of
epoxy. Be careful: other glues may damage the diaphragm!) which is 50
cm (19.7 in) long in order to eliminate reflections from the tripod. I
grinded the end of the tube that points to the capsule to have it
slightly decrease it's diameter until it reaches the one of the
capsule. The other end of the tube fits well into the cable outlet of
an XLR connector.
I made two of these mics and placed them one after another in front of
a KEF dome tweeter which has a very flat frequency response. Then I
measured the freq. resp. by means of pink noise in the 3.15 to 20 kHz
range. Result: Flat to within +/- 0.45 dB. The differences between
the two samples I've got were within 0.5 dB, mostly due to different
output level.
I mounted them at 90 degrees to the front of the speaker and found
them to be the omnis I expected. No significant difference to 0
degrees.
The bass freq. resp. is not as good: Sennheiser rates -2 dB at 40 Hz
and I didn't check that yet because it's no easy task to maesure that
low.
Now, before you believe me to be gone crazy, please be patient for
some further lines.
The following ratings according to Sennheiser data sheet:
Sensitivity: 10mV / Pa +/- 2.5 dB
Output impedance: app. 1.5 kOhms
Equivalent self noise: app. 36dB
Supply voltage: up to 15V
No specs on max SPL and distortion. And I haven't heard them yet
(have to build my preamp first).
Price: Deutsche Mark 50 incl. 15% VAT for each unit (app. $30)
Attention: Unfortunately there are several variants of this capsule
which are all labelled 'KE 4- 211'. You have to make sure that you get
the KE 4- 211*-2* because all other capsules, albeit looking the same
are much worse. To make sure you get the right one, I recommend not to
buy them in an electronic store 'round the corner', but to ask your
Sennheiser Industry sales representative for a distributor. These
capsules do not belong to the Sennheiser standard microphone program
and are sold by the *industry* division of Sennheiser. Therefore ask
for the industry sales representative.
**********************
Bei ELV steht leider nichts davon da, ob es sich nun um die 4-211-* oder die besseren 4-211-2 Kapseln handelt. Ausserdem verwirren mir die Preisangaben in o.g. Kommentaren etwas ($140 oder DM50 verglichen mit EU35 wie bei ELV? Fuer die "einfachen" 4-211 ohen "2" hinten am Namen oder die 4-211-4?)
Schwieriger wird's aber anscheinend noch, in dieser Preisklasse differentielle Kapseln (fig.of 8) zu finden. Noch schwieriger wahrscheinlich, differntielle Kapseln, die zur Sennheiser 4-211 passen...
viele Gruesse,
fe
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Antwort#15
Hallo,
frag doch einfach mal bei Sennheiser nach, die sind in der Regel sehr hilfbereit (wie alle Hersteller guter Mikros meiner Erfahrung nach)
Martin


http://www.sennheiser.de/
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Antwort#18
Hallo,
ich empfehle dir (fast) das gleiche wie der "tthorsten" ganz unten in diesem Thread. Monacor MCE2000 (dahinter verbirgt sich ein Panasonic WM-60) oder MCE 2500 (=WM-62). Das sind wirklich gute Kapseln, die m.W. auch für "echte" Meßmikrofone verwendet werden. Der Unterschied ist, daß diese billigen Kapseln nicht thermisch gealtert und nicht selektiert werden. Ich verwende sie schon seit 10 Jahren und habe keine nennenswerte Alterung festgestellt (
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