Im Rahmen einer BWL-Arbeit für mein Studium, suche ich nach Tips für die Suche nach der idealen Rechtsform (GmbH, GbR, etc.) für ein angehendes Tonstudio. In diesem Fall soll das Studio erst mal relativ klein, mit möglichst geringen Kosten aufgebaut werden, um später weiter ausgebaut zu werden. Hat da jemand Fachwissen oder einen Link für die ideale Rechtsform? Nach welchen Kriterien muss in diesem Fall entschieden werden? Ich bedanke mich schon mal für eure Hilfe!
Hi Harald, Zur idealen Rechtsform (GmbH, GbR, etc.) für ein angehendes Tonstudio gibt es nur ein Schagwort: "Ich-AG". Nur damit kann das Studio klein und mit geringsten Kosten aufgebaut werden. Was dann später eventuell ausgebaut wird interessiert wirklich nicht. Maya
Hi, wenn Ihr Fremdkapital braucht ist eine voll haftende Personengesellschaft die einzige Variante. Einer GmbH leiht seit BaselII keiner Geld, AG kannste momentan vergessen, und ein Tonstudio ist ja nun wirklich keine innovative Idee. Für eine GBR gibt es übrigens meist keine ernsthaften Gründe (steuerlich, haftungsmäßig). Anfangs wist Du auf jeden Fall persönlich haften müssen. Tonmaus
Interessant wäre ein Wirtschaftsplan. Wie kann man mit einem neugegründeten Tonstudio Geld verdienen? D.h. soviel dass es alleine als Lebensunterhalt reicht.
Hallo Tonmaus, kannst Du mir den Unterschied zwischen einer vollhaftenden Personengesellschaft und einer GBR (BGB-Gesellschaft) erklären? Meiner Meinung nach gehört die GBR zu den Personengesellschaften und, soweit im Gesellschaftsvertrag keine Haftungsbeschränkungen enthalten sind, bleibt´s auch bei der GBR. Ansonsten wäre es eine GBRmbH, was aber eher selten vorkommt. Eine GBR ist auf jeden Fall sehr einfach einzurichten. Man benötigt nur die Gewerbeanmeldung. Ein Eintrag beim Gericht ist nicht erforderlich. Das sieht bei anderen Gesellschaftsformen anders aus, insbesondere bei Kapitalgesellschaften. Ob die OHG noch eine preiswerte Form ist, weiß ich nicht. Die GBR geht ab einem bestimmten Jahresumsatz (ich vertue mich da immer mit den alten DM-Beträgen und gebe deshalb hier lieber keine Beträge an) automatisch in eine OHG und damit einen Vollkaufmann über. By the way: Ist GBR eigentlich immer Minderkaufmann? Na ja, so ganz fit bin ich da dann doch wohl nicht mehr. Wolfgang
Eine GbR ist AFAIR keine juristische Person wie z.B. eine GmbH oder AG. Sondern eine Gemeischaft von juristischen Personen die gegeneinander Haften. Eine Forderung z.B. geht nicht an die GbR, sondern an eine Person der GbR. Ein GbR ist man automatisch wenn zwei Personen etwas geschäftliches zusammen machen. Z.B. eine Band, gemeinsam ein Studio, eine Kneipe etc. betreiben. Defaultmässig ist man GbR mit den gesetzlichen Defaulteinstellungen (alle zu gleichen Teilen).
Hast Recht. Sonst würde die GBR ja der Körperschaftssteuer unterliegen. Bei den Verlusten ist aber eine Abweichnung vom Gleichteil nicht möglich. Jeder haftet bis aufs letzte Hemd. Und das ist Scheiße. (Für den der Haften muss, natürlich) Tonmaus
bei den Verlusten ist aber eine Abweichnung vom Gleichteil nicht möglich. Jeder haftet bis aufs letzte Hemd.
Ja. Aber genau dadurch ist eine Abweichung möglich. Wenn einer noch ein Hemd mehr hat, dann ist auch das weg. Oder umgekehrt wenn man selbst der Gläubiger ist: es reicht sich alles von einem zu holen. Der muss dann selbst zusehen wie er die Anteile der anderen bekommt.
Wenn Du Bwl studierst dann sind Dir die Haftungen der einzelnen Formen bekannt, was wohl das interessanteste in diesem Zusammenhang sein wird. Ich hoffe Du gehst von einem Studio aus nicht von einem kleinen keller mit pc. Ich habe als GbR angefangen da Banken/ Vermieter usw. immer mich als persönlich Haftenden haben wollten. Also warum 5.000 ? für Notar und Handelsregister Eintragungen ausgeben, und einen Buchalterischen Mehraufwand von ca. 2.000 ? im Jahr. Produktionsbedingte Haftungsausschlüsse habe ich in die AGB´s aufgenommen. In der heutigen Wirtschaftlichen Lage gerade in der Medienwelt bekommt man als jurustische Person (ausser AG´s) keinen Kredit oder ähnliches. Ab einer bestimmten Umsatzhöhe ist eine GmbH wieder interessant da Körperschaften steuerlich wesendlich günstiger sind.
Hallo, dazu folgendes: eine "GbR" gibt es im engeren Sinne gar nicht, das das - keine eigentliche Gesellschaft / Firma ist. Was ist es dann? - Der Zusammenschluß mehrerer natürlicher Personen zur Erreichung eines gemeinsamen (wirtschaftlichen) Zwecks. Also _keine_ gesellschaftrechtliche Rechtsform, keine gesetzlichen Extra-Regelungen, es gilt nur das, was im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) für solche Fälle steht. Auch "GbR" muß man das nicht nennen. Folge ist, daß - wie hier schon richtig bemerkt - die Beteiligten gesamthandschaftlich (?) haften: Der Gläubiger kann sich aussuchen, wen er sich aussucht. Wenn sich zwei von dreien auf eine ferne Südseeinsel verdrücken, wird er sich das arme Schwein krallen, was die zwei anderen nicht mitgenommen haben. Das darf der auch, wenn klar ist, daß er einer von den dreien ist. Der Gläubiger kann sich sogar einen aussuchen (in der Praxis natürlich im Falle einer Klage), wenn die anderen greifbar sind, denn er braucht nicht den Aufwand betreiben, jeden einzelnen zu verklagen. Und sogar das ist möglich, glaube ich. Der Dritte/der Verklagte muß dann versuchen, von den anderen sein Geld wiederzubekommen. Aber es gib natürlich auch Vorteile: Keine Anmeldung einer Geselschaft, keine Einzahlung von Kapital (=Sachen oder Geld) in bestimmter Höhe nötig wie z.B. bei einer GmbH. Und es können jederzeit andere dazukommen. Das ist bei einer OHG aber auch möglich. Zu bedenken ist nicht nur die Sache mit den Gläubigern, die vielleicht mal vor der Tür stehen, wenn es schlecht läuft. Zu bedenken ist auch, daß, auch wenn man einander heute gut versteht, irgendwann die Kacke dampfen kann. Ähnlich wie in einer Ehe kann man daher empfehlen, einen Vertrag miteinander zu machen: Wer zahlt wieviel in den gemeinsamen Topf (regelmäßig?)?. Was geschieht mit Gewinnen oder Verlusten (z.B. Verteilung im Verhältnis der eingebrachten Werte), wie werden die Geräte, die jeder mitbringt, finanziell bewertet, wie wird alles verteilt, wenn einer geht oder man wieder ganz auseinander geht... Grüße, Christian P.S.: Auch eine Band kann man übrigens als Gesellschaft bürgerlichen Rechts ansehen.
Wenn ich z.B. mit einem anderen ein Studio betreibe reicht es wenn ich eine Gewerbeanmeldung habe? Wie sieht es bei der Absetzung von angeschafften Geräten bei der Steuer aus? Müssen die jeder anteilig oder kann einer alles absetzen. Interessant ist das bei nebenberuflichen Situationen (wie es ja beim Studio der Fall sein wird...). Da ja die Verluste durch das Studio durch Kauf von Geräten vom Haupteinkommen abgezogen werden. In dem Fall wäre bei Verlust der begünstigt der das höhere Haupteinkommen hat. Im Gewinnfall umgekehrt.
Nach meiner persönlichen Meinung ist die ehrlichste und fairste Rechtsform immer noch die des Einzelunternehmers. Ohne wenn und aber. Und das bitte auch nur mit eigenem (selbstverdienten) Geld. Solche Unternehmen bestehen auch dann noch, wenn alle anderen schon pleite sind. Ich hasse es, mich von anderen abhängig zu machen oder gar auf Banken angewiesen zu sein. Also schön sparen und nur eigene Rücklagen für neue Technik einsetzen. Dann klappt es auch und man kann nachts ruhig schlafen. Meine Meinung. Matthias
Wenn ich z.B. mit einem anderen ein Studio betreibe reicht es wenn ich eine Gewerbeanmeldung habe?
Wie wäre es, wenn wir mit dieser Diskussion mal in die Newsgroup de.etc.beruf.selbstaendig ausweichen? Dort sitzen die Experten, die für unternehmerische Fragen zuständig sind. Matthias
Hallo Tonmaus, da scheint aber etwas mißverstanden zu sein: Eine GBR ist eine juristische Person, genauso wie eine oHG, KG, AG, ... Alle Firmen sind juristische Personen, da nicht natürlich gezeugt und geboren. Es gibt aber einen Unterschied zwischen Personen- und Kapitalgesellschaften. Die GbR gehört wie die oHG und KG zu den Personengesellschaften, die AG und GmbH´s gehören z.B. zu den Kapitalgesellschaften. Geht es um Haftungsausschlüsse, können sowohl Personen- als auch Kapitalgesellschaften Haftungsausschlüsse enthalten, z.B. eine GbRmbH. (Das wusste ich vorher auch nicht, erst, als ich eine getroffen habe - zum Glück nicht zwischen den Augen hihi). Beste Grüße Wolfgang
