Hallo, gestern machte mir ein Steckfeld zu schaffen, bei dem Stageboxen mit den entsprechenden Mischpulteingängen normalisiert waren. Die Trennung erfolgte erst, als in der Senke eine Klinke steckte. Bei meiner Anwendung, die Stagebox als Rückweg zu benutzen war das sehr misslich, da es zu Rückkopplungen kam. Auch liegt beim umpatchen eines Weges das Signal noch parallel am normalisierten Weg an, bis ich dorthin eine andere Quelle patche. So ist die Quelle durch zwei Senken belastet, was schaltungstechnisch zwar i. d. Praxis nicht so schlimm sein dürfte, aber dennoch lästig und auch theoretisch nicht ganz sauber ist. Somit meine Frage: müssten bei einem solchen Steckfeld nicht die Quellen statt der Senken als Trennklinken ausgeführt sein? Gibt es dazu Normen? Grüße, Tonmaus
Ja, es ist die Neutrik Patchbay. Normalerweise würde ich das auch selber machen, es ist aber nicht meine Installation, und ich würde gerne die Norm kennen, bevor ich eine entsprechende Empfehlung ausspreche. Der Amtsschimmel könnte sonst wiehern. Tonmaus
das klingt nach einer Halb-Normalisierung: Nur die untere Input-Buchse ist als Schalklinke ausgelegt. Stecker im OUT splittet das Signal auf, Normalisierung bleibt erhalten Stecker im IN trennt interne Normalisierung Merke: Output - Split Input - Break Quelle: SAE-Unterricht "Basic Signal Flow" Ca. dritte Unterrichtswoche
Und in welcher Woche lernt man, wie man die andere Hälfte normalisiert? Spass beiseite: Für welche Anwendung außer einem Insert brauch ich denn das? Für eine Saalinstallation scheint es mir denkbar dämlich. Tonmaus
Hi Tonmaus, "Senken" als Trennklinken. Aha! Erkannt: du bist wohl von uns aus der "DDR". :-) Das ist so wie mit denen, die das Wort "jetze" für jetzt aussprechen. Einen freundlichen Gruß Walter
naja, man kann eben relativ einfach Kanäle splitten... gerade in der Livetechnik läuft das oft passiv... und und mit der Patchbay im Insert bleibt der Kanal solange "offen", bis ich wirklich irgendwelche Dynamics im Input habe, das erleichtert die Fehlersuche (normalerweise), zb bei pulten mit nicht schaltbarem Insert Grundsätzlich ist diese "erfindung" schon nicht verkehrt, aber es kann natürlich sein, das bei deiner speziellen Anwendung eine volle Normalisierung (Output - Break Input - Break) angebrachter wäre. Meistens läßt sich das aber nachträglicher ändern (entweder für die die gesamte Patchbay oder für jeden Kanal einzeln) Kann es sein, das die Patchbay quasi "falschrum" installiert wurde?? Also die Eingänge oben und Ausgänge unten?? dann kanns mit der halbnormalisierung wirklich problematisch werden...
Hallo, Die DDR gibt es seit 14 Jahren nicht mehr. Ich kann mich kaum erinnern, was das war. Und außerdem ist die Vermutung völlig falsch. Ich stamme aus Süddeutschland, und zwar gebürtig. Quelle und Senke sind für mich nur bessere Begriffe für Input-Output, da man nie weiss was gemeint ist. An meinem Stereo-Reciever steht am Tape-Out "Input". So, und wie wäre es mit einem qualifizierten Kommentar auf mein Anliegen? Grüße, Tonmaus
Wie ich schon dem Kollegen Walter schrieb, überfordert mich der Begriff Eingang-Ausgang. Bei der Patchbay ist es so, dass die Quellen oben sind, und die Senken unten. Ich denke, das ist richtig herum. Für eine Insert-Patchbay würde die Art der Normalisierung Sinn machen, für ein Verteiler-Steckfeld eben nicht. Grüße, Tonmaus
Quelle und Senke sind für mich nur bessere Begriffe für Input-Output, da man nie weiss was gemeint ist.
[...] Mein Vorschlag zur Begriffsklärung: In der Fernmeldeübertragungstechnik nennt man die Anschlüsse von Vierpolen, die in die Strecke eingefügt werden, auch nicht Eingang / Ausgang sondern "F_an" und "F_ab", also unmissverständlich "ankommend", "abgehend". Ähnliche Begriffsprobleme gibt es auch bei den seriellen Datenschnittstellen (COM-Port / Modem). Dort spricht man (missverständlich) von Sendedaten (TxD) und Empfangsdaten (RxD), verwirrend, weil die "Sendedaten" aus dem PC im Modem plötzlich auf der gleichen Leitung am UART-Anschluss dann "Empfangsdaten" sein müssen. Also auch hier klarstellend: "abgehend" und "ankommend". Gruss -kln
Das ist zwar jetzt schon lange her, aber ich geb auch noch meinen Senf dazu... Bei großen Studio-Pulten ist es eigentlich üblich, dass bei den Pulteingängen voll-normalisierte Patches benutzt werden (beide Seiten trennen), damit man eben die Mic-Wege in beiden Richtungen benutzen kann. Das darf man auch im Live-Bereich so machen. Für Inserts machen die halb-normalisierten Sinn. Gruß Christoph (einer der vielen)
