Ein Fall Für die Audio- Polizei ?

Erstellt 7 Antworten8 Beiträge
Startbeitrag#1
Als ich gestern den Diskussionsbeitrag über die angeblichen Phasenprobleme bei einem SPL- Gerät mit A/D- Wandler gelesen hatte, fiel mir spontan ein Problem ein, welches ich vor längerer Zeit bei meinem dbx 386 festgestellt hatte.
Ich benutzte das Teil mal als einfachen A/D- Wandler, für diesen Zweck ist er ja auch vorgesehen. Da ich nur kurz Mono aufnehmen wollte (zum Pegeltest) habe ich mit einem "Spezialkabel" mein Signal auf den linken UND den rechten Input gegeben (egal welchen, auch den Insert), und den Pegel auf beiden Kanälen exakt justiert. Der Zufall wollte es, das ich auf digitaler Seite ein Levelmeter mit Stereosichtgerät angeschlossen hatte. Was sahen meine müden Augen da? Ein Wölkchen ! Ich wollte erst glauben, den Sinn des Stereosichtgerätes verkannt zu haben, war aber nach einigen Vergleichstests zwangsläufig der Überzeugung, dass der dbx 386 diesen Effekt verursacht. Das witzige ist hier, dass bei hohen Frequenzen die Phasenunterschiede am derbsten sind (anstatt der senkrechten Linie, die auf dem SSG angezeigt werden müsste, zeigte sich eher schon ein derbes EI, wenn ein komplexeres Musiksignal mit größerem HT- Anteil eingespielt wurde. (Natürlich war der Wandler NICHT übersteuert sowie Clock... OK !)
Ist mein dbx 386 defekt ? Bin ich "ein bisschen dumm" ? Machen alle Geräte dieser Serie das so ? Ist das vielleicht ein Geheimnis der vielgelobten dbx-Type IV- Wandlung ?
Im Analogteil (welches leider auch ziemlich stark rauscht und auf dem linken Kanal auffällig brummt) liegt der Phasenfehler jedenfalls nicht. (Und ich hatte seitdem weder Zeit noch Lust, dem Problem durch Zerlegen des Gerätes auf den Grund zu gehen, da für den Wandlerteil ohnehin kein Schaltplan in Aussicht ist!)
Meiner Meinung nach ist dieses Gerät SO für zumindest einigermassen ordentliche Stereoaufnahmen NICHT zu gebrauchen. Schade, da es vermutlich gerade dafür konzipiert wurde.
Vielleicht hat hier jemand ähnliche Erkenntnisse mit seinem Equipment gemacht, welche andere User ebenfalls interessieren könnten !
Viele Grüße,
Swen
PS. Für die Techniker:
gestern habe ich das ganze (weil seit dem Erkennen des Fehlers schon reichlich ein Jahr vergangen war) nochmal ausprobiert, mit dem gleichen Ergebnis. Jeder andere A/D- Wandler, der mir gerade zur Verfügung stand (z.B. Apogee Rosetta, MOTU 2408 MKII im Stand- Alone- Betrieb, meine Tascam DM 24- Pulte sowie ein Yamaha 02R/96 und ein "Eigenbau"-Wandler auf AKM- Basis zeigten diesen Effekt nicht, dh. es war eine im Takt pulsierende, senkrechte Linie auf dem SSG zu sehen, so wie das meiner Meinung nach eben sein sollte.
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Antwort#2
Ist das auch in den Inserts so? Dann ruf die Polizei.
Was mich aber stutzig macht ist rauschen und brummen. Das Teil rauscht bei mir nicht wirklich mehr als übliche Preamps in der Preisklasse. Und es brummt auch nicht.
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Antwort#3
Hi Swen,
gut aufgepasst und schön hier berichtet. So ein SSG oder ein anderer Phasenindikator (Goniometer) ist schon recht nützlich und wird viel zu selten betrachtet. Bei deinem dbx 386 Zweikanal Röhren Vorverstärker ist sicher ein Kanal defekt - aber welcher?
Vielleicht meldet sich hier mal jemand, der bei seinem dbx-Gerät das überprüfen kann.
Viele Grüße
Maya


Daten des Vorverstärkers und Wandlers dbx 368
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Antwort#4
Hallo Swen,
Ich kenne zwar dieses Gerät nicht, könnte mir aber vorstellen was das sein könnte: Kann es sein, daß das Gerät nur EINEN anstatt zwei AD-Wandler hat der dann beide Kanäle wandelt? Dann nämlich könnte es bei einer so einfachen Schaltung sein, daß die beiden Kanäle abwechselnd getaktet werden und dann entsteht der selbe Effekt, den es damals zur PCM F1 und PCM701-Zeit gab: Die Kanäle hatten einen Zeitversatz von einer halben Taktperiode. Dies wirkte sich dann nach höheren Frequenzen hin durch einen immer größer werdenden Phasenfehler aus.
Wie gesagt: Nur eine Möglichkeit.

MfG
Rainer
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Antwort#6
Wenn man dem Schema im Manual glauben schenken darf ist der Signalverlauf so:
Instrument/Mikro -> Vorstufe -> "Röhre" -> Insert
Nach dem Insert wird das Signal gesplittet und über zwei getrennte Verstärkerstufen einmal auf den analogen Ausgang und einmal auf den AD-Wandler geleitet. D.h. der Fehler müsste lokalisierbar sein.
Wenn nicht Rainer recht hat...*dasschlimmstebefürcht*
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Antwort#7
Ich denke auch, dass es mit einem Taktversatz in der Wandlung zu tun hat, oder mit irgendeiner "digitalen" Weiterverarbeitung des Signales.
Der 386 ist "analogseitig" sicher nicht defekt. Wie gesagt, bis zu den Inserts "spuckt" das Teil recht gleichphasige Signale aus. Nach den Inserts kommen in der Schaltung nur noch 4 mit OPVs bestückte Stufen vor der Digitalplatte, welche wohl nicht diesen kritischen Phaseneffekt entstehen lassen. Vielleicht baue ich das Digitalmodul ja am Wochenende mal aus, und schliesse es an einen Rohde&Schwartz UPL- Analyzer. Dort kann man dann ja so einiges sehen...
Das Problem mit dem "rauschen" ist halt ein Designproblem, und in dieser Preisklasse eher normal, zumal es sicher Geräte gibt, welche wohl das doppelte kosten und wesentlich schlechtere Audio- Performance bieten. Aber das Brummen ist bei meinem Gerät schon sehr stark (auf dem linken Kanal besonders).
Die Röhrenschaltung reisst auch keinen vom Hocker, da wäre sicher mehr drin gewesen, etwa eine Kaskade. Aber im Bereich der "bezahlbaren" Röhrengeräte, gerne auch mit "Peep-Show" gehänselt, ist das ja auch nicht anders zu erwarten. Tue ich ja auch nicht. Da hilft wohl nur selbst bauen. Aber ich muss zugeben, dass ich laut gelacht habe, als ich die orangen LEDs in den Röhrensockeln gesehen habe, um das Glühen der Röhren noch ein bisschen optisch aufzupeppen ... cool (aber ganz sicher nicht für mich).
Zusammenfassend - ich will hier definitiv NICHT über das Gerät meckern, nur mal einen kleinen Erfahrungsaustausch mit anderen Usern "ankurbeln". Ich hoffe, das verstehen alle :-) .

Viele Grüße
Swen
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Antwort#8
Hi Swen,
wunderbar, dass du einen Erfahrungsaustausch mit anderen Usern "ankurbeln" möchtest.
Das ist sehr verständlich und voll in unserem Sinne.
Und wenn es mal etwas über ein Gerät zu meckern gibt, warum denn nicht.
Bleib' dran und berichte.
Viele Grüße
Maya
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