Hi zusammen. Ich hätte eine Frage an die erfahrenen unter euch wie Thomas T, und andere bezüglich Studioabhöre. Momentan verwende ich die Tannoy Reveal passiv in Verbindung mit einer Alesis RA 150 Endstufe. Das ist sozusagen meine Erstaustattung. Die Tannoys sind ja hier im Forum allgemein schon hinreichend verrissen worden, klar, sie sind ganz ok für den Anfang, mehr nicht. Über die Genelecs wurde gesagt, sie färben schön, aber, sie stehen in fast jedem Studio, dass ich bis dato gesehen habe herum, meist 1030 oder 1031. Die momentan anstehende kaufentscheidung fällt sehr schwer, da ständig verschiedene Meinungen geäußert werden. Ich habe momentan erst mal in die Raumakustik investiert, und habe diverse Absorber, Diffusoren und einiges an Schaumstoff verbaut. Außerdem die Boxen optimal im Raum platziert. Damit habe ich den Sound schon mal wesentlich besser in den Griff bekommen. Trotzdem, es müssen bessere Boxen her, da speziell der untere Bereich überhaupt nicht zu orten ist und daher beim Mischen immer zuviele Bässe reingedreht werden. Frage: Ich denke nach über eine Kombination von Genelec 1030 mit dem Subwoofer 7060, oder auch die Mackie HR 824, die ja auch relativ weit runterkommen. Die Psi Audio 17/2 sollen auch recht gut sein, aber da kann ich mir den Subwoofer nicht leisten, der kostet so 2500 Euronen. Generell stellt sich die Frage, Subwoofer ja oder nein, wie sind da eure Erfahrungswerte. Der Raum hat ca. 16 qm und ich sitze ca 1 - 1,5 Meter von den Boxen entfernt. Es schrieb mal jemand, die Genelec 1030 kann man nur für seichte Wohnraumbeschallung verwenden. Aber muss es denn im Nahfeld wirklich eine Riesenbox sein? Gruß an alle, die schon mal ähnliche Probleme hatten. BobS
Servus! Ich bin ein zufriedener User der Psi-AUdio / resp. Studer Lautsprecher, benutze die Modelle 14/2 und 21/2 in einer Surround-Konfiguration. Ich weiss, das Werbung hier nicht beliebt ist - aber *G* :o) wenn Du Interesse an PSI Audio hast, schick mir doch mal ein Email, ich bin (momentan noch) PSI Distirbutor in Österreich...Ich denke dass man das was mit dem Preis machen kann. Generell würde ich aber wie bei jedem dieser Thread wiederholen: Borg Dir die LS die in deine engere Wahl komme aus, stell sie in Dein Studio und teste sie unter Deinen Arbeitsbedingungen mit Deiner Musik. Lautsprecher sind Geschmacksfrage. Herzliche Grüße Georg
Auch wenn ich angesprochen wurde, kann ich dir nicht direkt weiterhelfen. Du leidest unter dem üblichen Problem Budget vs. Anspruch... Die 1030er Genelecs sind wirklich als Hauptabhöre etwas klein. Subwoofer könnte eine Lösung sein, habe aber selber keine Erfahrungen mit Subwoofern im Studio. Übrigend klingen die Genelect alle anders. Die 1031 klingen ganz anders wie die 1030! (viel "wärmer", die 1030 klingen realtiv neutral, finde ich) Ein zweiter Kompromiss ist der Grösse vs. Schalldruck und Frequenzgang. Kleine Boxen haben physikalische Defizite bei letzteren. Grössere Boxen (sog. Midfield Monitore) eigenen sich schlechter als Nahabhören, weil das Stereobild nicht mehr exakt ist. Die Boxen haben halt selber schon eine deutlich Ausdehnung und sind gar nicht mehr als punktförmig zu betrachten. Zum anderen bekommt der Raum mit grösseren Abständen und höheren Schalldrücken viel mehr Einfluss. Ich komme irgenwie immer am besten mit JBL zurecht. Die LSR32 als Midfield Monitore und die Control 1 als Nearfield. Letztere sind das Lautsprecher-Analogon zum SM57: preisgünstig, kein Highend aber niemals schlecht. Allerdings nur als Zweitanhöre zu gebrauchen. Probier doch mal die Genelecs mit Sub aus. Ums ausprobieren wirst du nicht herumkommen. Jeder Tonmensch hat andere Vorlieben. Hör nicht unbedingt auf das was andere sagen. Wichtig ist, dass du damit klarkommst. Klarkommen heisst, das wenn du mit den Boxen mischt, dass es sich dann auch woanders gut anhört. D.h. dass du damit gut arbeiten kannst. Nicht dass es sich damit unbedingt gut anhört. P.S. such auch mal was gebrauchtes, wirklich gutes Zeug wirst du bei deinem Budget kaum bekommen.
Hi, erst mal danke für deine Antwort. Das hilft mir schon weiter. Es ist klar, man, bzw. ich werde einiges leihen und ausprobieren müssen. Mit den Genelecs werde ich mal den Anfang machen. Was das Budget angeht, hm, so kosten die Genlecs 1030 und der Sub zusammen so um die 5000 Deutsche Mark. Ist eigentlich schon ein stolzer Betrag für ein paar Boxen. Naja, man muss sich wohl mit dem Gadanken anfreunden, im Homerecordingbereich Abstriche machen zu müssen und Kompromisse einzugehen. Gruß BobS
Hi, erst mal danke für deine Antwort. Was das Distributing angeht, so wohne ich in Deutschland und bin bereits in Kontakt mit dem Kollegen, der in Deutschland das Distributing für Psi Audio macht, der hat nämlich bei mir um die Ecke seinen Laden. Trotzdem danke für das Angebot. Ich werde mir die Teile. also die 17/2 auf jeden Fall mal leihen und ausprobieren. Allerdings ksotet hier der Sub allein schon so um die 5000 Deutsche Mark. Gruß BobS
Hi, erst mal danke für deine Antwort. Naja, die Mackies kommen zumindest prospektmäßig bis 39 Hz und machen damit angeblich einen Sub überflüssig, was ein Argument wäre. Ums Ausprobieren kommt man natürlich nicht herum. Ich bin auf die Mackies gekommen, weil sie wohl zur Grundausstattung bei der SAE, zumindest in Frankfurt gehören und daraus schließe ich, dass sie nicht ganz schlecht sein können. Ich hatte mich sogar schon zu einem Tontechnikerlehrgang bei der SAE angemeldet, aber als ich geschnallt habe, was da für ein Film läuft, auch ganz schnell wieder abgemeldet. Weil, das war echt gruselig. Aber das nur nebenbei. Gruß BobS
Servus Bob nur zur Info:In Deutschland gibt es keinen "echten" PSI Distributor - das sind alles Händler die "nur" mit 30% auf den Listenpreis einkaufen - Distributoren kaufen erheblich günstiger ein, da sie an die Händler weiterverkaufen müssen... Herzlichen Gruß Georg
Deswegen sagte ich ja, schau dich nach gebrauchtem um. 2500Euro (rechnest du allen ernstes noch in DM?) sind durchaus im Rahmen. Aber da sind noch andere Dinge drin als die Genelecs + Sub.
... also die Genelecs haben ein ziemlich unangenehm hohes Eigenrauschen, das im Abstand von 1-1,5m (zumal aus 5 Richtungen) ziemlich nerven kann! (Also eher Finger weg!) Gruß TomS
Hi Ich hatte die mackies mal in nem studio stehen, und kann dir auch nur davon abraten. Mein Eindruck war: klingt komisch und machen kopfweh Und um dich nun komplett zu verwirren... teste doch mal KRK boxen (V6 oder V8) ... also ich find die goil :)
Hi, gute lineare Monitore findest du auch von PMC. Es gibt von den meisten Modellen passive und aktive Versionen. Die aktiven gibts mit Bristol Power Pack, einem Amp der auf die Monitore optimal abgestimmt ist. Leider sind die PMCs in Deutschland immer noch ein Geheimtip, allerdings aber hammermäßig gute Studiomonitore. Bei weiteren Fragen > schick mal ne Mail.
Ja, danke, ja ich rechne noch in Deutsch Mark, ich kann aber beides, also auch Euronen, ich schreibe übrigens auch noch traditionell, vor der sogenanten Rechtschreibreform. Aber wieder zum Thema. Keiner von euch scheint mit Sub zu arbeiten und alle sind nicht besonders begeistert von Genelecs und Mackies. Das sollte mir (und anderen) zumindest zu denken geben. Ich spekuliere jetzt einfach mal wild, dass man um Musik zu mischen eher keinen Sub verwendet, weil der geneigte Hörer draußen auch keinen hat. Um Filmmusik zu mischen verwendet man einen Sub, weil der geneigte Seher draußen auch ein 5.1 System verwendet. Das ist natürlich etwas allgemein gesprochen, aber ist das zumindest denkbar, oder wenigstens logisch?
Das Problem bei Subs ist, man hört sie. D.h. man ortet sie, obwohl sie eigl. unortbar sein sollten. Ich möchte dass die Musik aus den Lautsprechern frontal von vorne kommt. Bei Subs die man tatsächlich nicht ortet, weil die Grenzfrequenz tief genug ist und auch nichts mit dröhnt, bleibt immer noch die Einbildung. Ich _weiss_ die Bässe kommen aus dem Sub und nicht aus den Boxen...
Hallo BobS, du schreibst: Um Filmmusik zu mischen, verwendet man einen Sub, weil der geneigte Seher draußen auch ein 5.1 System verwendet. Das ist natürlich etwas allgemein gesprochen, aber ist das zumindest denkbar, oder wenigstens logisch? Wenn du annnimmst, im Kino würde man in den Sub alle tiefen Frequenzen der fünf Surround-Kanäle legen, dann irrst du. In den Sub kommen wirklich nur Sondertiefen als Spezial-Effekt beim Raketenstart oder beim Erdbeben. Musiktiefen kommen nur aus den 5 anderen Kanälen. Immer wieder wird angenommen der "Sub" sei ein Tiefenunterstützer (Nachbrenner) für die anderen Lautsprecher. Das ist im Kino nie der Fall. Detlev PS.: Das Bass-Managementsystem mit den 10-cm-Brüllboxen und einem Wooferchen hat mit den Film-Mischkanälen nichts zun tun.
Also, nochmal danke an alle, die geantwortet haben, ihr habt mir weitergeholfen. Ich fasse kurz zusammen. Genelecs sind ok, aber Durchschnitt. Klein + Hummel können eine Alternative sein. Mackies sind gruselig. PMC sind anscheinend keine Alternative. Psi Audio können interessant sein. Generell geht der Trend bei den erfahreneren Leuten weg vom Mainstream hin zu den kleineren Spezialfirmen. Ein Subwoofer muss nicht unbedingt sein. Gerade eben bin ich auf die KRK V88 gestoßen, anscheinend eine Weiterentwicklung der V8, sieht recht interessant aus, generell haben nur relativ wenige Händler überhaupt KRK im Programm. Woran liegt das wohl, hm. Der Einzige, der die V88 momentan anbietet, ist Thomann. Kosten 1049 Euronen das Stück. Klar geworden ist auch, nur selbst testen macht schlau, da das Ganze auch sehr subjektiv ist, trotzdem helfen einem die unabhängigen Erfahrungsberichte eher weiter, als die Prospekte der Firmen oder die Testberichte, bei denen man nie genau weiß, inwieweit sie mit Werbeanzeigen gekoppelt sind, also noch mal danke an alle. Gruß BobS
Was haltet ihr eigendlich von den Alesis M1 Aktive Mk2? Als ich die im Vergleich angehört habe, kam es mir vor, als wenn sie gerade im Bassbereich klanglich sauberer sind als die Genelec. Außerdem gehen Sie mit der Frequenz recht weit runter, also kein Subwoofer nötig. Dazu noch Aktiv, also einen AMP brach ich nicht. Preisgünstig, brauchbarer Rauschabstand Und schöner als meine alten NS10 klingen sie auch! Stellt sich nurnoch die Frage:Sind das gute HiFi oder für ein Projektstudio wirklich brauchbare Monitore.
