richtig grossen weiten Hall

Erstellt 15 Antworten16 Beiträge
Startbeitrag#1
wenn ich professionelle produktionen bei filmmusik anhöre, dann klingen wieve sounds immer sehr weit und trotzdem nicht aufdringlich. wie kann man das erzeugen? ich habe schon viel herumexperimentiert mit chorus und hall-plugins erreiche aber nicht das gewünschte ergebnis.
wie kann ich z.b. einen monoklang so bearbeiten, daß er weit klingt? ich benutze detuning und schiebe den einen nach links und den anderen nach rechts. dannmache ich hall dazu- aber der klang wird wieder eng, oder zu direkt. ich habe ich auch an die 18dB gehalten.
bei einem anderen versuch habe ich es mit phase probiert (genauo 1,5ms) wie auf der ebs-seite beschrieben. die stimmen rücken zwar auch an die seite, trotzdem klingt es zu direkt - es soll einfach unaufdringlicher sein und trotzdem klar
was ist zu tun, brauche ch ein spezielles hallgerät?
vielen dank im vorraus
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Antwort#2
Hallo
Vielleicht ist die ursache nicht das plug in, sondern der aufnahme raum. Große orchester werden in sehr großen tonstudios mit riesigen aufnahme räumen aufgenommen, wo halt ein ganzes orchester rein passt. Diese räume haben auch eine hallzeit von 2-4 sekunden, was optimal für große orchester ist. Dieser raum wird mit aufgenommen und ist wahrscheinlich einfach nicht nachträglich so einfachm mi einem plug in zu realisieren.
Probiers mal mit dem neuesten hall plugin von Logic absolut geil das teil
Mfg
David
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Antwort#3
Sehr zu empfehlen für "natürlich" klingenden künstlichen Hall ist der "Yardstick" von Quantec...Ich besitze seit kurzem selbst einen und bin sehr zufrieden damit, allerdings ist er auch für das was er kann recht teuer...
Liebe Grüße
Georg


Sinextra - creating customer solutions
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Antwort#4
lad mal ein file 1.)trocken und 2.)mit Deiner Bearbeitung hoch
lg
Andi
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Antwort#5
Es sind nicht die Aufnahmen (alleine). Bei Synthesizermusik ist es ja noch extremer. Angeblich wird das dort mit leicht verstimmten Klängen, also Chorus gemacht. Der Sound ist in sich sehr weit weg und breit, hat aber garnicht viel Nachklang (rein quantitativ gesprochen)
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Antwort#6
Hi,
Kurze Begebenheit zum Thema Hall.
Ich hatte mein Auto in Heidelberg in einer Parktiefgarage unter der Stadtbücherei geparkt (ziemlich groß, rechteckig und recht tief-alles Beton).
Ich war spät dran, kam zu meinem Auto, das als einziges mitten in dieser Tiefgarage stand. Ich stieg ein und schlug die Tür zu.
Was ich dann hörte, konnte ich nicht glauben, ich habe die Tür noch einmal zugeschlagen, und bin sogar extra ausgestiegen, um mir das Ganze von aussen anzuhören.
So einen Hall hatte ich noch nicht gehört, wirklich unvorstellbar, eine lange Halldauer in einer unvorstellbaren Klarheit und gleichzeitig unten ein "Pfund", einfach genial.
Ich halte es für nahezu ausgeschlossen, dass irgend ein Plug in oder ein sonstiges Hallgerät soetwas erzeugen kann.
Die besten Sachen findest du eben doch in der "Natur"-in diesem Fall allerdings etwas vom Menschen unbewusst Geschaffenes.
Dietmar
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Antwort#7
Hallo Dietmar,
ich muss dir Recht geben. Echter Hall ist künstlich digital nicht zu überbieten.
Höre dir mal die Titel aus dem Inneren einer Gaskugel an.
Siehe im Link unten "Das Gaskugel-Projekt"
http://www.gaskugel.de/v2/?p=cd
Viele Grüße
ebs
Forum für Mikrofonaufnahme und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com


Riesenhall - Das Gaskugel-Projekt
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Antwort#8
Klingt interessant, nur frage ich mich, was vom Original in den mp3s noch rüberkommt. Ist das eine Surroundaufnahme oder "nur plattes" Stereo?
Dem Saxophonisten hat man übrigens ziemlich direkt auf die Finger geschauet (mikronfiert)- da hätte es etwas mehr Distanz benötigt.
Frage an die Experten: Wie gross ist der Hallradius in einer Kugel?
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Antwort#9
Hallo juergen,
es wurde eine Surroundaufnahme gemacht.
Hier steht etwas darüber:
http://www.gaskugel.de/v2/?p=idee2
Es gab 8 Nieren-Mikrofone, weil 8 Kanäle. Ein festes Surround Fünfeck, zwei freie Stützmikrofone und ein Mikrofon für den eventuellen Sub-Tiefeneffekt.
Den Hallradius schätze ich mal auf 15 cm, wenn das mal reicht.
Hr = 0,057 * SQR (V/T60).
Viele Grüße
ebs
Forum für Mikrofonaufnahme und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com


http://www.sengpielaudio.com
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Antwort#10
Servus,
Gaskugel -
auf jeden Fall interessant.
Ich frag mich nur, ob man/ich das auch so interessant fände, wüßte ich nicht, in welcher exotischen Umgebung die Aufnahme entstanden ist.
Trotzdem:
Die CD werde ich wohl kaufen.
redi
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Antwort#11
Bei der großen Gaskugel spielt die Idee und das optische Event sicher auch eine große Rolle.
Jedenfalls war es sehr war da drinnen, wie man am Schwitzen der Musiker sieht und der Geruch soll ja auch penetrant gewesen sein. Aber das hört man ja nicht auf der Platte. Schade, das es das zur Zeit nur in Stereo gibt. In Surround-Sound wäre das sicher noch wirkungsvoller.
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Antwort#12
Hallo an alle. Eberhard Sengpiel war so nett, mich auf diesen Thread hinzuweisen.
Ich bin der Mensch, der die aufnahme gemacht hat.
Erstmal vorweg: es gibt zum einen die Aufnahme zum anderen dazugehörig einen 70-minütigen Video-Dokumentarfilm, der die Geschichte der Gaskugel beleuchtet, die Aufnahmen in der Kugel und die Renovierung des Kugelanstrichs (nach 20 Jahren) dokumentiert. Die Gaskugel als Gesamtkunstwerk sozusagen.
Hier mal ein paar Antworten:
Klingt interessant, nur frage ich mich, was vom Original
in den mp3s noch rüberkommt. Ist das eine Surroundaufnahme
oder "nur plattes" Stereo?
Dem Saxophonisten hat man übrigens ziemlich direkt auf die
Finger geschauet (mikronfiert)- da hätte es etwas mehr Distanz
benötigt.
Bei der großen Gaskugel spielt die Idee und
das optische Event sicher auch eine große Rolle.
Jedenfalls war es sehr war da drinnen, wie man am Schwitzen der
Musiker sieht und der Geruch soll ja auch penetrant gewesen sein.
Aber das hört man ja nicht auf der Platte.
Schade, das es das zur Zeit nur in Stereo gibt. In Surround-Sound
wäre das sicher noch wirkungsvoller.
Aufgenommen wurde wie berichtet mit einem Surround-Fünfeck plus Stützen. Das wurde dann für die CD auf Stereo 6-zu-2 runtergemischt.
Der Film wird derzeit auf verschiedene Filmfestivals eingereicht (näheres dazu auf www.kargerkultur.de) und wenn der Film gut anläuft, und damit auch die CD-Verkäufe hoffentlich besser werden, ist vielleicht genug Geld da, um das Ganze mal im Surround zu produzieren.
Wir haben das für die Stereofassung bei verschiedenen Stücken auch verschieden gehalten. Es gibt Stücke, da laufen die Musiker durch den Raum und sind dann auch entsprechend subtiler zu hören. Speziell für den mp3-Preview auf der Website haben wir aber die Stütze verstärkt reingenommen, damit es etwas plakativer kommt.
Ich muss noch dazusagen, dass das meine erste Surroundaufnahme war. Herzlichen Dank nochmal an Eberhard Sengpiel für die freundlichen Hinweise und Tips. Ohne ihn wär's nie so gut geworden.
Was man in so einer Kugel erlebt kann wohl letztendlich nur derjenige wirklich nachvollziehen, der selber mal in einer solchen drin war. Das war eines meiner bisher eindrücklichsten Erlebnisse.
Es hatte ca. 35 Grad in der Kugel. Der Geruch stammte von dem Geruchsstoff, der dem (geruchlosen) Gas beigemischt wird, damit man bemerkt, falls es irgendwo ausströmt. Das Zeug war so penetrant, dass noch 14 Tage später Leute, die nichts davon wussten, meinten, bei mir röche es nach Gas. Die Kabel und der Basskoffer haben erst nach 3-4 Wochen wieder ihren "Normalgeruch" angenommen.
Ja, ist es. Obwohl da zwar immer noch die vertikale Achse fehlt (in der Kugel hat der Sound eine ganz eigene Dreidimensionalität, wie ich sie sonst noch nirgends erlebt habe, nicht einmal in großen Kathedralen oder ähnlich großen Räumen) - aber auch schon mit 4 bis 5 Kanälen ist das eine ganz andere Welt.
Ich wünsche mir sehr, dass wir irgendwann die Möglichkeit haben, das Projekt im Surround herauszubringen. Leider machen uns da die Kosten (und unsere eigenen technischen Möglichkeiten) derzeit einen Strich durch die Rechnung.



top floor productions
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Antwort#13
Servus,
interessant!
Warum hat man eigentlich (oder hat man doch?) in _dem_Raum_ keine Kunstkopfaufnahme gemacht - oder war da nur noch Halllll zu hören? Zumindest _ein_ Stück auf der CD für Kopfhörer wäre doch spannend gewesen.
redi
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Antwort#14
Falls ihr mal einen Blick in die Kugel werfen wollt, es steht seit heute ein Video-Trailer zum Download auf http://www.kargerkultur.de/
Ein Wort zu dessen Sound: der hat mit der CD nix zu tun, das ist vom Film-Menschen selbst mikrofoniertes Material (fragt nicht)
Gruß,
Christoph Marquardt


Das Gaskugel Projekt
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Antwort#15
So schnell wie das alles gehen musste war nicht daran zu denken, einen Kunstkopf zu besorgen. Und besitzen tu ich sowas leider nicht, dazu ist meine "Klitsche" etwas zu klein, als dass sich diese Anschaffung für mich lohnen würde. Leider.


top floor productions
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Antwort#16
Man hätte auch einen Glaskopf oder mal Jecklin probieren können.
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