Christopher Hafi69: Es geht eben NICHT nur um Regieraumeinmessung! Ach, ich erinnere an die Anfrage von Petra, mit der alles startete und die wollte allein einen Regieraum einmessen - sprich den schlechtklingenden Raum mit Elektronik verbessern. Hier wird von Großbeschallung und EQ geredet. Warum geht man neben das Thema. Es geht um einen kleinen Regieraum der nicht klingt und den man eben nicht mit EQ besser klingend machen kann. Warum setzt man Anfängern immer einen Floh ins Ohr und unterstützt die Verkäufer von für diesen Zweck unnützen Equalizern. Warum sagt man nicht laut: besorgt euch das richtige akustische Material.
Hallo Werner, du Schlauberger schreibst: "Ach, ich erinnere an die Anfrage von Petra, mit der alles startete und die wollte allein einen Regieraum einmessen - sprich den schlechtklingenden Raum mit Elektronik verbessern." Ich darf nochmal Petras Ausgansgbeitrag zitieren:
Hallo, Ich habe da mal eine dumme frage! wie funktioniert die einmessung eines raumes ??? was brauche ich dazu? danke ! mit lieben gruss petra Hier wird von Großbeschallung und EQ geredet. Warum geht man neben das Thema. >Es geht um einen kleinen Regieraum der nicht klingt und den man eben nicht mit >EQ besser klingend machen kann.
Mit welcher Brille findest du da das Wort "Regie"? Da weißt du irgendwoher mehr als wir anderen alle. Von "Groß"-Beschallung ist auch nicht zwangsläufig die Rede, sondern von Beschallung allgemein. Im übrigen ein Tipp: Wenn jemand "einen Raum einmessen" möchte, ohne das näher zu spezifizieren, und offensichtlich, ohne die Vorgehensweise zumindest vage zu kennen, wird das wohl kaum jemand sein, der seinen eigenen Regieraum optimieren möchte... Schon eher tippe ich da auf Amateur-Beschallung oder eine Studienarbeit oder ähnliches. In beiden Fällen ist der Hinweis auf architektonische Massnahmen fehl am Platze. Jens
Liebe Kollegen, in Petras Frage ging es weder explizit um einen Regieraum, noch um EQs. Die Frage lautete:
wie funktioniert die einmessung eines raumes ??? was brauche ich dazu?
Beim ersten Lesen dachte ich mir "Das interessiert mich aber auch!" und hatte es so verstanden, daß es um das Messen der akustischen Eigenschaften eines beliebigen Raums mit Messmikrofonen und Analyzern o.ä. geht - aber vielleicht irre ich mich da auch.
Hallo MichaelE um solche unfaire Werbung geht es: Da wird den Dummen erklärt man können den Raum per Computer (!) ganz leicht einmessen. Sprich den Raum damit korrigieren. Jeder Müll-Raum wird zum Edelraum. http://www.avguide.ch/index.cfm/show/page.view/uuid/392ED487-8A11-97B0-43FC7697D0C6F78C Die neue Bose Lifestyle 28 + 35 mit Adapt IQ. Diese Anlage läßt sich auf Ihren Raum einmessen! So ein Quark! Gruß Wolfram aus Husum
Hallo Wolfram. Es müssen doch nicht immer zwei Extreme sein. Ich glaube, uns allen hier ist klar, dass eine rein elektrische Entzerrung keine Wunder vollbringen kann. Sie kann bestenfalls grobe Schwachpunkte im Amplitudenfrequenzgang grob ausbügeln. Ebenso ist klar, dass Werbung, die etwas anderes behauptet, unseriös ist. Über all diese Punkte brauchen wir nicht zu streiten. Es ist aber ebenso unseriös zu behaupten, elektrische Entzerrung sei absolut unmöglich und würde gar nichts bringen. Zudem machst du mit dem verlinkten Heimkino(!)-System noch mal ein ganz neues Schlachtfeld auf, wo wieder ganz andere Rahmenbedingungen herrschen als in Regieräumen oder Konzertsälen. Selbst audiophile Menschen (lassen wir mal die Voodooisten aus dem Spiel und konzentrieren uns auf normale Menschen mit gehobenen Ansprüchen an ihre Heimbeschallung) werden ihr Wohnzimmer nicht allein nach akustischen Gesichtspunkten gestalten (können). Das geht schon deswegen nur sehr begrenzt, weil in so einem Raum in der Regel ganz nebenbei auch noch "gewohnt" werden soll. Und gerade da ist eine Entzerrung gar nicht mal so verkehrt, denn wie gesagt, wenn die Grenze des rein raumakustisch Machbaren (oder hier: Vertretbaren) ausgereizt ist, kann man ja nun durchaus noch mit bedachtem Griff zum Equalizer das eine oder andere Quentchen herausholen. Da man aber selbst von einem Audiophilen nicht unbedingt den technischen Sachverstand und das frequenzmäßig geschulte Ohr voraussetzen kann, bleibt entweder eine professionelle Beratung oder ein elektronisches Hilfsmittel. Versteh das nicht falsch, die marktschreierische Werbung von Bose verspricht eindeutig zu viel, aber vom Ansatz her ist die Idee gar nicht sooo weit hergeholt. Damit sind wir aber endgültig vom Thema ab. Jens
Hmmm ... aber um´s Korrigieren ging´s in der Frage doch gar nicht, oder? Oder definiere ich das Wort "einmessen" einfach falsch? Für mich bedeutet "Einmessen" (bisher), daß mit irgendwelchen Hilfsmitteln die akustischen Eigenschaften eines Raumes geMESSEN werden. Sonst nichts. Danach wird dann überlegt, wie man die Akustik des Raumes (wieder mit irgendwelchen Hilfsmitteln) optimieren kann. Aber DAS gehört doch nicht mehr zum "einmessen" dazu, oder? Oder ist auf meiner HD was phasenverschoben???
Moin... Ich muss zugeben, dass "einmessen" auch in meinen Ohren durchaus sowohl das Messen als auch das "Einstellen" (Korrigieren, Justieren, ...) beinhaltet. Und zwar unabhängig von Audiofragestellungen. Genaugenommen hast du aber recht, einmessen ist nichts anderes als kalibrieren, was zunächst nur eine Feststellung der Abweichung bedeutet. Jens
Entschuldigt das Klugsch**ssen, aber andererseits ist es auch für mich beruhigend, daß ich mit meiner Definition gar nicht so falsch lag - auch wenn viele andere anscheinend etwas anderes darunter verstehen. (Kommt das vielleicht vom "Bandmaschine einmessen", was ja dann eigentlich "einstellen" heissen müsste?) Jetzt würde mich nur noch interessieren, wie Petra ihre Frage denn wirklich gemeint hat - falls sie nicht schon geflohen ist.
"so ein Schwachsinn" bezog sich auf: "einen Raum kann man nicht einmessen." "Man entzerrt also nur einen Lautsprecher im Frequenzgang und nie den Raum. Man muss immer die Zeit-Ebene vergessen." das ist doch schwachsinn?!nicht? "vergiss die Zeitebene" hab ich das letzte mal in Matrix gehört! Ich bin niemand der dir ein eq andreht um deine raum einzumessen!..nein. Das ich "nicht richtig verstehe" find ehrlich auch ziemlich unverschämt. schau dir doch an was der kerl gepostet hat: da fällt mir halt nur "schwachsinn" ein. ich bin auch nicht der typ der klugschei$$ermäßig verbesst.ich hab nicht mal zeit dafür.sorry.
Wirklich JP, denke mal gründlich nach. Irgendwann wirst sicher auch du verstehen, dass alleinige Amplitudenänderung im Lautsprecherweg nie die zu anderer Zeit am Hörort ankommenden Schalldruck korrigieren kann.
kollege!..hab ich das jemals behauptet? ich bin der meinung das es schwachsinnig ist einen monitor zu entzerren!!!! und das der einzige weg eine anständige akustik zu bekommen das absorbieren sowie difussieren von problematischen frequenzen ist!und niemals ein eq zwischen ctrl room out und amp.DAS ist meiner meinung nach schwachsinn! Ich kann doch keiner raummode mit einem eq entgegenwirken! ich kann auch kein scattering mit einer höhenabsenkung wegbekommen etc. was bringt mir dieser dämliche eq?
If your room ends up with a nasty sound due to standing waves, consider adding bass traps - please see: http://www.ethanwiner.com/basstrap.html Dann ist ja klar, dass keiner seinen Raum mit den fröhlich angebotenen graphischen Equalizern einmisst. Einmessen heißt immer: Abweichung feststellen und korrigieren.
JP Es ging um die Frage wie man einen Raum einmessen kann. Es stand nirgends was vom Entzerren eines Control-Raum-Monitors. Auf die völlig richtige Aussage, dass ein Equalizer nicht in der Zeitebene arbeitet antwortest du dann mit "Schwachsinn". Wenn du armer Vielbeschäftigter so wenig Zeit hast, dass du die Postst nicht durchlesen kannst, dann solltest du es auch unterlassen dümmliche Kommentare abzugeben und Dinge in anderer Leute Nachrichten reinzuinterpretieren, die nirgends stehen. Schwachsinnig bist in dieser Diskussion bestenfalls du!
Hi JP, nun muss ich mich mal einmischen. Wenn man bei seinem Auto den Luftdruck messen will, was man von der Tätigkeit her auch mit einem Raum einmessen gleichsetzen kann, dann bleibt es nicht beim fröhlichen Feststellen den Unterdrucks bei einem Reifen, sondern es geht sofort zum Abstellen des Fehlers, indem man gleich dem schlappen Reifen Luft gibt. Also Luftdruck messen heißt automatisch den Luftfruck korrigieren, wie auch das Wort vom Raum einmessen gleichzeitig "Raumstörung korrigieren" heißt, und zwar nicht elektrisch, sondern mit mechanischen Mitteln. Was soll der uneinsichtige Satz: Es ging um die Frage wie man einen Raum einmessen kann. Es stand nirgends was vom Entzerren eines Control-Raum-Monitors. Einmessen heißt, wenn man einen EQ benutzt, dass man nichts anderes zur Korrektur tut, als den Lautsprecher im Frequenzgang zu korrigieren. Oder? Vielen fällt gar nicht auf, dass es so ist. Das ist eben keine Raumkorrektur. Diesen Satz habe ich so ähnlich im Sinne hier schon mehrfach gelesen und das habe ich sogar verstanden.
