Habe eine Mix- Session beendet und im Masteringstudio angerufen, ob sie 32 Bit float wav importieren können. Dort verrichtet ein Protools den Dienst. Der Studiobetreiber wusste es erst mal nicht und sprach von einem "exotischen" Audiofile. Nachforschungen meinerseits haben dann ergeben, dass Protools nicht in der Lage ist, diese Dateien zu importieren. Beim Import hört es bei 24 Bit auf. Die CH-Vertretung hat sich hierfür bei mir entschuldigt. Weiss jemand etwas anderes? Eine Lösung 32 Bit float zu importieren? Was hat es auf sich, dass PT intern mit 48 Bit fixpoint (abhängig von Motorola-Chips) arbeitet? Sagt man nicht, für Audioanwendung sei floatinpoint besser? Grüsse ThomasB
Interessant für uns ist, dass es in der Schweiz einen Titel "Diplom-Tontechniker FA" gibt, wie man unter der im vorigen Posting angegebenen URL sehen kann: http://www.proton-davos.ch/ Nicht, dass ich das nicht glaube. Nein, alles OK. Nur in Deutschland würde man mit dieser Bezeichnung "Dipl.-Tontechniker" sehr komisch ankommen.
Das hochgelobte ProTools kann eben tatsächlich keine 32-Bit-Dateien importieren. Traurig aber wahr. Nicht das einzige Manko aber darüber darf man hier nicht schrieben wird sonst zensiert und gelöscht, da es angeblich nichts mit Tontechnik zu tun hat. Es ist leider so, dass dir nichts anderes übrig bleiben wird, als die Dateien alle auf 24 zu konvertieren. PT arbietet zwar mit 48-Bit, aber sobald du speicherst wird wieder alles auf 24-Bit runtergerechnet. Das hört man natürlich bei mehrfacher Hin- und Herrechnerei wie sie in realen Situation ständig vorkommt auch, in einem A/B-Vergeleich sogar sehr deutlich. Aber wie gesagt, das darf hier nicht näher ausgeführt werden
Ist glaub 32kHz / 12 bit. Mein Adobe Audition tuts "Format nicht unterstützt" - nicht, obwohl Hardwareseitig keine Probleme bestehen. Kann etwa das digitalsignal einwandfrei Analog ausgeben. Sorry für das OT Poting, dachte ihr könnt mir bestimmt helfen. mfg Tom
Lieber Malte Nun, so heisst es in der Schweiz. Diese Ausbildung wird dann vom Bundesamt für Arbeit anerkannt. deshalb der "FA" (Fachausweis) Aber eigentlich nicht so wichtig ;-) Lieber Mirko Wurde denn dieses Thema "Protools versus Audioqualität" hier schon diskutiert und dann rausgeschmissen??????? Das wär schade und genau mein Thema. Hat denn Rainer die Postings noch, obwohl sie allenfalls gelöscht wurden? Liebe Grüsse ThomasB (der Graue)
DAT-LP ist 32khz/16Bit(?). Die meisten Programme unterstützen das. Daie Bittiefe ist übrigens egal, d.h. kein Programm analysiert das. Im Zweifel in 16 Bit überspielen.
"Wurde denn dieses Thema "Protools versus Audioqualität" hier schon diskutiert und dann rausgeschmissen???????" Du müsstest mal im Archiv schauen. Aber soweit ich weiss, wurden fast alle Beiträge gelöscht. Es ging darum, ob es hörbare Unterschiede zwischen verschiedenen Workstations gibt.
Der Pro-Tools-Thread existiert noch, mußt mal im Archiv suchen. Ich habe nur die Postings rausgeschmissen und den Thread geschlossen, weil a) die Beiträge ins off-topic abglitten und b) in esoterische Fragen. Wenn sachliche Diskussion zu erwarten ist, wird auch der Thread wieder freigeschaltet. Aber was gibt es über "Audioqualität" bei Pro-Tools zu diskutieren? Genügt die Qualtiät eines bewährten Systems denn nicht? Ich halte nichts von Diskussionen über die Qualitäten von Systemen oder was auch immer, die man - wenn überhaupt - nur im direkten Umschaltvergleich gerade so hört und spätestens beim 3...4...ten Umschalten die Personen die vorher noch behautptet haben sie würden "Riesenunterschiede" hören, dann derart unsicher werden, daß keiner mehr weiß WAS gerade läuft. SO enden nämlich derartige Tests in den allermeisten Fällen - vergeudete Zeit. MfG Rainer
DAT LP ist 12 bit nichtlinear quantisiert, kommt allerdings offenbar über SPDIF wieder direkt in 16 bit aus dem DAT, insofern klappts auch mit der Aufnahme. Danke in jedem Fall, es ist oftmals wichtig zu wissen worans nicht liegt, dass es nicht klappt. Offenbar hatte ich ein ganz anderes Problem mit dem Treiber. Audition wollte das Format was über SpDif rein kam nicht akzeptieren, Einstellung 32khz/16 bit. Nach Reboot tuts jetzt.
Ja, stimmt 12Bit. Ich hatte noch ein anderes Format im Kopf: 32khz in SP, das war 16 Bit, gab es aber nur an Recordern die kein LP unterstützten (z.B. die Panasonic).
Lieber Rainer, ich bin wirklich schwer enttäuscht. Schon interessant, wie Du im nachhinein Deine völlig eindeutige Fehlentscheidung der Thread-Zensur zu legitimieren versuchst: ""Ich habe nur die Postings rausgeschmissen und den Thread geschlossen, weil a) die Beiträge ins off-topic abglitten und b) in esoterische Fragen."" Einfach zu behaupten, das da esoterische Fragen aufkamen, jetzt, nachdem Du sie gelöscht hast. ES GAB SIE NICHT. Zweitens warst Du der erste, der ins OT abglitt. OT war "Mobilfunk" und damit hast DU angefangen! Nur es paßte Dir der Gegenwind dazu nicht. Thread geschlossen. Willkür. Schlecht moderiert. ""Wenn sachliche Diskussion zu erwarten ist, wird auch der Thread wieder freigeschaltet."" Bitte? Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?? OK, falls doch: Sind zu erwarten, öffne bitte den Thread! Schlecht moderiert, s.o. ""Aber was gibt es über "Audioqualität" bei Pro-Tools zu diskutieren? Genügt die Qualtiät eines bewährten Systems denn nicht?"" Das ist hier nicht die Frage, außerdem steht es Dir als Moderator auch gar nicht zu, darüber zu urteilen - jedenfalls nicht mit der Folge der Schließung, wenn Dir das Thema, daß Dir in seiner Komplexität und auch Nicht-Technischen Aspekten offenbar vollkommen Fremd ist, nicht paßt. Und weiter: ""Ich halte nichts von Diskussionen über die Qualitäten von Systemen oder was auch immer, die man - wenn überhaupt - nur im direkten Umschaltvergleich gerade so hört und spätestens beim 3...4...ten Umschalten die Personen die vorher noch behautptet haben sie würden "Riesenunterschiede" hören, dann derart unsicher werden, daß keiner mehr weiß WAS gerade läuft. SO enden nämlich derartige Tests in den allermeisten Fällen - vergeudete Zeit."" Dann ist dieses ganze Forum anscheinend vergeutete Zeit! In 3 von 4 Fällen wird nämlich hier über ähnliche oder schlimmere Marginalien diskutiert. Und es gibt eben Menschen, die sich Gedanken darüber machen, warum sie 10000 Euro in ein Protools-System investieren sollen, wenn sie für eine Viertel des Geldes ein nachweislich (!) besser klingendes System erwerben können. DAS ist doch wohl eine essentiellere Diskussion als die immer wieder anstehende Frage, ob man ein Schoeps-Mikro für 1000 EUR kaufen soll oder ein Low-Budget-Mikro für 250 EUR - das Resultat ist rein klanglich am Ende (fast) das Gleiche, nur das sich hier eine Mehrinvestition tendenziell sogar lohnt. Und weiter: Aktuelle vollkommen blödsinnige Threads wie: "Wie dumpf oder grell muss eine Aufnahme klingen?" oder "Dinge, die kein Mensch braucht." werden von Dir nicht gelöscht oder geschlossen, sondern im ersten Fall von Dir sogar noch kommentiert... Au Mann! In kürzester Zeit hast Du *mir* zweifelsfrei bewiesen, daß Du kaum das Talent hast zum (Co-)Moderieren unseres Forums. Fehlentscheidungen sind eine Sache, Willkür und selbstgefällige, bequeme Erklärungen eine Andere. Denke bitte mal nach über die Chancen des Mediums Internet und darüber was die Aufgabe eines Forums-Moderators sein müßte - nämlich ein überpateiliches Agieren, daß auch die Meinungen anders denkender toleriert und zuläst. Mit dem neuerlichen Rekord an Threadschließungen und Löschungen fällt es mir schwer, daran zu glauben das Du dies bereits getan hättest. Ich verstehe das immer noch als konstruktive Kritik, schöne Woche und nichts für Ungut, Christopher
jetzt rede ich Dir mal Klartext: Ich beobachte seit geraumer Zeit, daß es immer wieder der selbe ist, der als erster sich muckiert, wenn irgendwo etwas gelöscht oder ein Thread geschlossen wird: Nämlich DU! Ich habe mich bisher mit dieser Aussage bewußt zurückgehalten, aber jetzt muß ich Dir das mal sagen! Wie man sowas nennt, brauche ich nicht weiter zu sagen. Ebenso die ewige Diskussion "was besser klingt". Was "besser klingt" ist immer eine subjektive Frage und keine allgemeingültige Feststellung. Und bez. Mobilfunk: Ich habe das nur als beläufiges Stichwort erwänt. Und DU (siehe oben!) warst derjenige der daraus gleich eine lange Rede hielt, deren Pseudowissenschaflichkeit zweifelsfrei feststeht. DESHALB habe ich die Postings gelöscht. Denn es gehört nicht hierher. Es war keineswegs meine Absicht, über das Thema Mobilfunk einen ellenlangen Thread zu eröffnen. Wenn man kein Stichwort mehr nennen kann ohne daß daraus ein off-topic-Thread wird, dann frage ich mich wirklich wo denn die Disziplin einzelner Teilnehmer bleibt. Da Du von schlechter Moderation sprichst: Sieh Dir mal RDW's "Elektrosmogforum" an wo es wirklich um das Thema Mobilfunk geht: Er hat inzwischen nur noch registrierte Teilnehmer zugelassen, und Gäste werden erst nach "Zensur" freigeschaltet! Warum ? Weil die Threads ins off-topic abgeglitten sind und nur noch gegenseitige Schlagabtäusche geschahen. Sei froh, daß es hier nicht so ist. Wenn Dir die Moderation nicht paßt, mach doch Dein eigenes Forum auf, da kannst Du machen was Du willst. Ob das allerdings den Zulauf hat wie dieses hier, bleibt dann abzuwarten.
Moin... "jetzt rede ich Dir mal Klartext: Ich beobachte seit geraumer Zeit, daß es immer wieder der selbe ist, der als erster sich muckiert, wenn irgendwo etwas gelöscht oder ein Thread geschlossen wird: Nämlich DU!" Du hast vergessen, dass ich mich auch gerne mokiere ;) "Wie man sowas nennt, brauche ich nicht weiter zu sagen." Palastrevolte? Nein, Spaß beiseite: Ich denke, hafi führt hier handfeste Gründe auf, wird nicht beleidigend. Insofern nenne ICH das "konstruktive Kritik". Wenn auch unbequeme, aber das muss man sich als Moderator gefallen lassen. Ich weiß, wovon ich spreche - und ich habe schon ganz andere Angriffe (wei unter der Gürtellinie) über mich ergehen lassen müssen. Ich würde mich freuen, wenn "unsere" User ähnlich sachlich kritisieren würden wie hafi - dem ich übrigens uneingeschränkt recht gebe. "Ebenso die ewige Diskussion "was besser klingt". Was "besser klingt" ist immer eine subjektive Frage und keine allgemeingültige Feststellung." Stimmt schon. Aber es ging seinerzeit nicht um "besser" oder "schlechter", sondern um technisch begründete, messbare Unterschiede. Ob man "das" hören kann, steht nur bedingt zur Debatte. Es ist aber interessant. Denn im Gegensatz zu einem Mikrofon-Vorverstärker, den ein Signal nur einmal durchläuft, ist ein Summier- oder Pegelanpassungs-Algorithmus einer DAW an sehr vielen Stellen im Signalfluß vorhanden. So können sich klitzekleine Unterschiede aufsummieren. Insofern wäre es auch schwierig, einen allgemeingültigen Hörvergleich zu konstruieren. Denn eine Achtspuraufnahme ohne Kompression und ohne jeden EQ offenbart vielleicht noch keine hörbaren Unterschiede zwischen zwei DAWs. Sind es dann aber 24 Spuren, von denen einige komprimiert und die meisten entzerrt werden, wo mit mehreren Subgruppen gearbeitet wird usw., dann vielleicht schon. Dir müsste doch klar sein, wo der Unterschied zwischen einer Neve und einem Behringer liegt? Deren einzelne Summierstufen (ein Op-Amp mit etwas Außenbeschaltung) allein wird man auch nur mit Mühe nach Gehör voneinander unterscheiden können. Die Pulte komplett schon, und wenn es nur das Rauschen eines der beiden Kandidaten ist... ;) Jens
""Wenn Dir die Moderation nicht paßt, mach doch Dein eigenes Forum auf, da kannst Du machen was Du willst."" Rainer, so redet jemand der mit Kritik nicht umgehen kann. Schade. Auch schade, daß Du es nicht schaffst auch nur ansatzweise überhaupt auf meine Argumentation einzugehen. Von den anderen Unterstellungen, die tw. ins Unverschämte abgleiten mal noch abgesehen. "Machen was er will" tut hier übrigens sowieso nur einer, und der heißt Rainer.
Ich war und bin auch beileibe nicht der Einzige, der Dich für Deine Aktionen hier kritisiert hat. Und nicht jeder, der kritische Positionen einnimmt vertritt sie auch öffentlich - Typen wie Jens auch ich sind da eher zwei Ausnahmen. Keine Sorge, ich werde kein eigenes Forum aufmachen und Dir als unbequemer Teilnehmer erhalten bleiben - versprochen! Ich werde mich weiterhin auch bemühen, OT-Diskussionen mit Dir auszuweichen, die führe ich dann lieber mit Leuten, die rhetorisch und argumentativ etwas Essentielles vorbringen können. Menschen mit weniger ausgeprägtem "Feindbild", die Interesse daran haben eine sachliche Diskussion zu führen, selbst wenn sie OT sind. Menschen die einen Thread nicht löschen können oder wollen, weil es ihnen an Argumenten oder Einsicht fehlt. -------------------------------------------------------------------------------------------- ""Und DU (...) warst derjenige der daraus gleich eine lange Rede hielt, deren Pseudowissenschaflichkeit zweifelsfrei feststeht."" Ach, so ist das. Gibt es denn irgendetwas, das Du nicht "zweifelsfrei" beurteilen kannst? Offenbar nicht. Hättest Du diesen Beitrag nicht gelöscht, hättest Du noch die Chance gehabt zu verstehen, worum es mir eigentlich ging (Dir hätte z.B. Auffallen können, das ich gar kein MF-Gegner bin!!). Aber es gibt Leute, die wollen nicht verstehen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Auf ähnlichem Niveau bewegte sich jedenfalls Deine Argumentation zu Deinem Lieblings-OT. ------------------------------------------------------------------------------------------------ MfG, Christopher
Hallo Rainer Ich lese hier schon seit langem mit, verfasse sehr selten mal einen Beitrag. Die kompetenten Beiträge von dir habe ich dabei immer besonders gerne gelesen und geschätzt. Leider hat sich das schlagartig geändert, als du hier Co-Moderator wurdest. Es gab hier nie Probleme mit Diskussionen, die zu löschen gewesen wären. Das unkommentierte Verschwinden von Beiträgen fällt nicht nur mir sehr störend auf, sondern sicher auch vielen, welche hier mitlesen ohne sich dazu zu äussern. Die Schliessung der Pro-Tools-Diskussion ist eine Fehlleistung sondergleichen. Ich unterstelle dir, dass du dich nie ernstahaft mit Klangunterschieden von DAWs beschäftigst hast, weder in der Theorie noch in der Praxis, sonst würdest du hier nicht lauthals verkünden, die Unterschiede seien marginal. Von einem Moderator erwarte ich soviel Charakter, dass er auch in der Lage ist einen Fehler einzugestehen. Leider zeigen deine Beiträge, dass dir jegliche Kritikfähigkeit abgeht. Das ist einfach nur noch peinlich. Man getraut sich ja manchmal schon fast nicht mehr auf Beiträge zu antworten, weil man Angst haben muss, dass die ganze Mühe für die Katz ist, weil es ohnehin gelöscht wird, sobald du diktatorisch bestimmst, dass es irrelevant sei. Ich hoffe im Interesse des Forums sehr, dass es sich nur um einen zeitweiligen Gemütszustand deinerseits handelt und dass du dich bald auf die Eigenschaften besinnst, die man von einem Moderator erwartet. Eigentlich solltest du doch Vorbildcharakter haben. Von dem ist leider wenig zu spüren. Statt dessen stellst du dich und damit indirekt auch das Forum mit deinem rechthaberischen, selbstherrlichen Getue selbst ins Abseits. Schade!
Wenn Du wüßtest, wie ich zu der ganzen Diskussion zu dem Thema "Klangunterschiede" stehe, könntest Du sicher verstehen, warum ich es ablehne darüber ganze Threads zu opfern. Ganz davon abgesehen: Wer hat denn schon mal einen direkten Umschaltvergleich gemacht zwischen z.B. Protools und Sonic-Solutions oder Sadie oder Pyramix und wie sie alle heißen mögen? Nur dann, wenn man das mal tut, erkennt man was Wirklichkeit ist, anderenfalls - wenn man zwei Hörereignisse einfach gegenüberstellt die zu verschiedenen Zeiten entstanden sind (und so muß es doch letztens sein, wenn jemand das eine mit dem anderen System vergleicht) - wird man Opfer seiner eigenen Erwartungshaltung. Ich würde das nicht so schreiben, wenn ich das nicht schon selbst erlebt hätte. Was aber nutzen uns Diskussionen wenn die Diskutanten ihrer Erwartungshaltung unterliegen ? Da geht doch jegliche Objektivität verloren und die Diskussion gleitet in Vermutungen und Glauben ab. Genau das aber ist die tägliche Praxis der Diskussionen in Hifi-Foren, wie ich sie einige Jahre erlebt habe. Außer Klangunterschieden haben die nichts mehr zu diskutieren während das wichigste, nämlich das Hören von Musik, auf der Strecke bleibt. Leider hat sich diese ganze Manie auch in Profikreisen immer mehr manifestiert, die es doch eigentlich besser wissen sollten. Kein Geringerer als J. Wuttke von Schoep hat mit von diesem Trend berichtet. Und dieser Mann kommt kommt nun wirklich oft genug mit Profis zusammen, mehr als mancher hier! Und wenn mir jemand berichtet "dies und das Gerät/Anlage/Software 'klingt' besser", dann ist das schlichtweg Unfug. Denn "besser" ist hier völlig subjektiv und sagt nichts aus. Was dem einen nämlich gefällt, ist für den anderen schon miserabel. Solche Diskussionen führen einfach zu keinem Ergebnis - sie sind absurd. Wenn Du meine Postings lange Zeit gelesen hast, wirst Du sicher feststellen, daß ich niemals die Formulierung gebrauche "....das klingt besser"! Und ich weiß genau, warum ich diese Formulierung vermeide. Und wenn, dann schränke ich dies dahingehend ein, daß dies meine persönliche Auffassung ist, die keinerlei Allgemeingültigkeit haben muß. Oder ich versuche zumindest genau zu beschreiben, WAS ich als "besser" empfinde, damit sich andere auch eine Vorstellung machen kann was ich meine. MfG Rainer
um noch ein letztes mal auf das Thema "Mobilfunk" einzugehen: 1.) Wenn Du an solchen Diskussionen teilnehmen willst, nutze dazu das RDW-Forum, das sich mit diesem Thema befaßt. HIER im TTF ist das Thema fehl am Platz. 2. ) Es ist ein Widerspruch in sich selbts, wenn Du a) den MF befürwortest und b) aber die irrige Meinung verbreitest, daß dies gesundheitsschädlich sei. Es gibt inzwischen wirklich von namhaften Forschern Untersuchungen, die ganz klar aussagen, daß diese Befürchtungen unbegründet sind. Und auf solche Untersuchungen stütze ich meine Aussagen und nicht auf das Geschwätz von Bürgerinitiativen, Bürgerwellen und anderen Halbwissern und Schwätzern und solche denen es gar nicht mehr um das Thema geht, sondern die nur provozieren wollen. Und wenn ich diese Floskel höre "weil nicht sein kann was nicht sein darf", dann ist das für mich ein Zeichen, daß der Betreffende mit seiner Argumentation am Ende ist. Denn diese Floskel hört man in allen Kreisen wo laienhaftes Wissen die Runde macht. In ernst zu nehmenden Fachdiskussionen habe ich solche Sprüche noch nie gehört. Und nochmals zu "Off-Topic"-Diskussionen: Es steht in den Parsimony-Regeln, daß OT-Diskussionen zu vermeiden sind und es dem Forenmaster bzw. Co-Forenmaster überlassen bleibt, derartige Abschweifungen zu gestatten oder zu stoppen. Und wie gesagt: Seid alle froh darüber, daß es nicht so ist wie in vielen anderen Foren, wo eine Registrierpflicht besteht und wo Gäste-Beiträge erst nach Lesen durch den Forenmaster/Co-Forenmaster freigeschaltet werden. RDW (siehe oben) macht dies inzwischen so, weil dort die Ausschweifungen immer größer wurden und es ihm (dem RDW) mittlerweilen zu bunt wurde. So weit sind wir hier noch lange nicht und weder ich noch Jörg haben daran Interesse. Von der Zeit die man für solche Moderation brauchen würde mal ganz abgesehen! In diesem Sinne hoffe ich, daß künftig die Diskussionen mehr sachbezogen bleiben.
Tut mir leid Rainer, aber das kann ich so nicht stehen lassen: ""2. ) Es ist ein Widerspruch in sich selbts, wenn Du a) den MF befürwortest und b) aber die irrige Meinung verbreitest, daß dies gesundheitsschädlich sei."" Das ist genau das schlimme: Du liest nicht mal was andere schreiben. NIRGENDWO habe ich die Meinung vertreten, das MF gesundheitsschädlich sei! DAS meinte ich mit Betonköpfigkeit und "Feindbild". Und nur weil ich - wie jeder gesund denkende Mensch - eine gewisses Verständniss für die Ängste gewisser Leute aufbringe und Dein blindes Vertrauen in keinster Weise teilen mag (warum gelten in anderen Ländern strengere Grenzwerte, warum soll man ein Handy nicht am Kopf betreiben?), bin ich schon automatisch ein Gegner des Mobilfunks. Naja, Du mußt es ja wissen bei Deiner Erfahrung im "RDW"-Forum, das ich weder besucht habe oder besuchen werde. Und so ist es wiederum auch bei UNSEREN Themen: Leute, die Dein Bild nicht wiederspiegeln und z.B.vom Klang bestimmter Geräte reden sind "pseudowissenschaftlich" oder lassen sich nach jedem Blindtest als "Scharlatane" enttarnen. Denn Du stehst ja "fest auf dem Boden der Physik" - ich hoffe Du erkennst Dein Zitat wieder. Dein Standpunkt ist *mutig* und sei Dir gegönnt, ja es ist sogar wichtig das es Kollegen wie Dich gibt - Deine fachliche Kompetenz in Deinem Arbeitsfeld wird ja immer wieder zu recht hoch gelobt. Das Problem ist nur, das Du Dein persönliches Credo (tut mir leid - es ist einfach nicht mehr) hier neuerlich dem Forum diktieren willst. Da kannst Du Dich rechtfertigen wie Du willst: Deine Meinung ist *Deine* Meinung und sie ist nicht das Maß aller Dinge, selbst wenn Du hier zum 1000. Mal den Namen Jörg Wuttke fallen läßt. Akzeptiere andere Meinungen, weil auch diese auf Erfahrungen beruhen, Erfahrungen, die Du vielleicht noch nicht gemacht hast. Wenn sie sich eindeutig widerlegen lassen, ist das etwas anderes. Gebrauche Deine Macht als Moderator weise, denn jede Restriktion ist 10 mal schlimmer als ein überflüssiger Thread. In diesem Sinne, Christopher
Allgemeine Frage im Zusammenhang mit dieser Diskussion: Ist Euch schon mal in den Sinn gekommen, daß zufällig vorbeischauende Leser solche Diskussionen einfach nur peinlich finden könnten? Da verwundert es mich nicht, wenn ein "Geigenfischer" seine Anfrage mit Formulierungen wie "die Herren Tonschaffenden" beginnt und seinerseits irgendwann den "Doktor 'raushängen" läßt. Schlaft mal eine Nacht drüber ...
