Vorschläge für eine Beschallung gesucht ...

Hallo Wolfgang,
also ich befürchte, das sich deine Anfrage hier nicht wirklich klären lässt. Da muß ein vernünftiges Beschallungskonzept her, das gut durchdacht sein will und das wird dir glaub ich keiner mal eben machen und hier ins Netz stellen. Bei Produktvorschlägen haut dir jeder ein paar Hersteller um die Ohren und du bist genau so schlau wie vorher.
Mein Vorschlag wäre, du sagst wo das ganze ist und dann kann man dir vielleicht ein paar Firmen vorschlagen, die sich deiner annehmen, mit denen man gute Erfahrungen gemacht hat.
Gruß Stephan

Hallo Stephan

Da muß ein vernünftiges Beschallungskonzept her, das gut durchdacht sein will und das wird dir glaub ich keiner mal eben machen und hier ins Netz stellen.
Mein Vorschlag wäre, du sagst wo das ganze ist ...

Das ist mir klar und ich habe auch kein komplettes Konzept erwartet. Mich interessiert eine Grundidee nach der ich Firmen aussuchen kann. Ich brauche irgend einen Maßstab mit deren Hilfe ich Spreu und Weizen trennen kann.
In der Umgebung von Dresden.
Herzliche Grüße
Wolfgang Uhr

Hallo Wolfgang,
stelle deine Frage mal im PA-Forum, ich glaube, die können dir eher helfen:
http://www.pa-forum.de
Grüße
Christian-2

Hallo christian
Vielen Dank für die Antwort aber ich denke mal dass ein Party-Forum eigentlich genau das ist, was ich *für diese Sache* nicht möchte. Dessen ungeachtet ist der Link sehr interessant - vielen Dank.
1. Ich schreibe beruflich Software und habe ein volles Auftragsbuch. Diese Sache hier mache ich hier quasi als Ratgeber nebenbei. In dem Verantstaltungsraum bin ich einmal im Jahr (also im Altbau und dort hatte ich unsere Anlage immer mitgebracht). Ich werde keine 600 km fahren, um zu prüfen, ob die Lautsprecher dort richtig rum angeschlossen sind oder nicht.
2. Bei mehr als 4.000 Forenbesuchern täglich bin ich naturgemäß mit der Vergabe einer Adresse sehr vorsichtig. Die Leute dort haben kein Call-Center. Und ein Anruf bei mir ist absolut sinnlos. Ich bin derzeit ganz bewußt sowas wie eine Aufpasserkrake. Sorry wenn ich das so sage aber gewisse Schutzmaßnahmen sind im Internet einfach unverzichtbar. Der betroffene Auftraggaber ließt übrigens mit und ich habe keine Absicht hier irgend eine Provision zu kassieren.
Aber vielleicht hole ich mal etwas weiter aus.
Das ist ein Konferenzraum und kein Partyraum und niemand wird dort irgendwelche Lautsprecher oder Verstärker selbst bauen. Und die gelben Seiten aufschlagen und irgendwelche Firmen anrufen, dazu braucht man meine Hilfe im Prinzip auch nicht. Aber dann kommt ein Power-Point-Profi und macht einem was vor und dann weiß man immer noch nicht, ob der was brauchbares vorstellt oder nicht.
Ich hätte nun - um ein Beispiel zu nennen für meine Vorstellung - hier vom Gefühl her erst mal ein paar Deckenlautsprecher montiert, die mit einem richtigen Delay eingestellt und dann den Haas-Effekt ausgenutzt (eingezeichnet ist eine 3*1-Matrix), so dass trotz Unterstützung von oben der Schall scheinbar von vorne kommt. Damit ist aber zum Beispiel die Position des Mikrofons auf einen bestimmten Bereich fixiert. Dabei ist mir völlig klar, dass die Zahl der Lautsprecher von den Daten der Lautsprecher abhängt und dass ich die genaue Berechnung und Positionierung dem Fachmann überlassen sollte und muss.
Eine andere Vorgehensweise wäre eine Beschallungsmatrix - sagen wir einfach 4*3 - mit 12 Deckenlautsprechern. Das Mikrofon wird über eine Delaymatrix eingespielt (wobei ich nicht weiß ob es sowas gibt und ob sowas geht) und so kann der Sprecher mit seinem Mikrofon überall im Raum stehen. Idealerweise wird die Position des Mikrofons im Raum bestimmt und davon abhänig der Einspielpunkt in die Matrix ermittelt.
Meine Aufgabe sehe ich darin
a) genau solche zunächst einmal rein verbal formulierten Konzepten zu finden - hervorragend wäre es wenn man hierzu einen ungefähren von-bis-Preis angeben könnte.
b) eine Vorstellung dahingehend zu entwickeln wie man solche Konzepte realisiert - also auf welche Firmen man in einem solchen Fall zurückgreifen müsste.
Doch im Augenblick müssten wir uns m.E. erst mal für ein Konzept entscheiden, dass wir dann auch realisiert haben möchten.
Übrigens kann ich mich durchaus auch einmal durch ein paar Planungsrichtlinien oder auch durch ein entsprechend gutes Buch durcharbeiten um ein Konzept zu verstehen. So viel Zeit habe ich für das Projekt übrig.
Herzliche Grüße
Wolfgang Uhr

Wenn Du keine Ahnung hast, bist Du ein schlechter Ratgeber.
Nicht der unwissende Kunde schlägt Beschallungskonzepte vor, sondern ein Beschaller, der weiß, wie es geht.
Hierzu ist ein Ortstermin und ein Gespräch mit dem Endkunden (was soll alles in dem Raum mit der Anlage möglich sein ?) unerlässlich. Auch dieses Gespräch kann nur ein erfahrener Profi führen, nur er stellt die richtigen Fragen und ahnt die leider häufigen Fehleinschätzunger der Kunden voraus.
Was spricht dagegen, sich von Beschallern Angebote erstellen zu lassen und diese wie die Vorschläge, die Du hier erwartet hast, zu prüfen?
Grüße
Opi

Hallo Wolfgang,
im angefügten Link findest Du einige Fachfirmen und Planer. Interessant dabei ist, ob die Sache öffentlich ausgeschrieben werden muss oder frei vergeben wird. Bei letzterem kann man sich gleich an eine Fachfirma wegen eines Konzepts und der Kostenermittlung wenden.
Wichtig ist mE ein lückenloses und flexibles Kabelnetz.
Wenn es möglich ist, wäre es bei einem Neubau sinnvoll, während der Bauphase nur das Leitungsnetz vorzuinstallieren, und das Beschallungskonzept selbst nach Baufertigstellung und nach Messungen im fertigen Raum endgültig festzulegen, da man sich so unter Umständen teuere Nachbesserungen erspart.
Beispiele für ähnliche Installationen findet man in den Magazinen "Prosound"/ "Medientechnik und Systemintegration"
Grüße
Martin



http://www.dthg.de/service/firmen/index.htm

Hallo

Wenn Du keine Ahnung hast, bist Du ein schlechter Ratgeber.
Nicht der unwissende Kunde schlägt Beschallungskonzepte vor, sondern ein Beschaller, der weiß, wie es geht.
Hierzu ist ein Ortstermin und ein Gespräch mit dem Endkunden (was soll alles in dem Raum mit der Anlage möglich sein ?) unerlässlich.
Auch dieses Gespräch kann nur ein erfahrener Profi führen, nur er stellt die richtigen Fragen und ahnt die leider häufigen Fehleinschätzunger der Kunden voraus.
Was spricht dagegen, sich von Beschallern Angebote erstellen zu lassen und diese wie die Vorschläge, die Du hier erwartet hast, zu prüfen?

Nun gut aber offenbar gibt es derzeit keinen besseren. Also bin ich eben im Augenblick der beste Ratgeber. Immerhin funktioniert meine transportable Anlage genauso, wie sich die Leute das wünschen und das schon ein paar Jahre.
Nach meiner bisherigen Erfahrung stimmt genau das nicht. Wenn man sich an jemanden wendet, ohne eigene Konzepte zu haben, dann bekommt man immer nur das verkauft, was der Fachberater gerade günstig im Angebot hat. Dabei geht die "Beratung" bis hin zu Falschaussagen zu den betreffenden Produkten nach dem Motto "Hauptsache Umsatz".
Wenn man sich selbst dagegen schlau macht - und genau das ist der Sinn meines Forenbeitrages - dann kann man sich aussuchen, was man gerne hätte und damit eben auch die Firma, die genau das anbietet, was man gerne hätte.
Das mit Abstand beste Beispiel (weil für alle leicht nachvollziehbar) finde ich im Webdesign. Trotz einer relativ großen Gruppe von Desinern, die hier wirklich Maßstäbe setzen (z.B. http://www.woodshed.de/beratung/) gibt es immer noch viele Seiten mit Frames, Java-Script, Metarefreshs und allem Zeugs und sogar PDF-Dokumente werden ins Internet gestellt. Und es gibt sogar Kunden und Anwender, die darauf stehen. Und genau in diesem Fall sieht man überdeutlich, dass nur der Kunde, der vom Berater schlau gemacht wird, dann auch ein guter Kunde ist. Schau dir die Referenzen von Rainer Kersten an und du wirst einen Unterschied erkennen zwischen einer Webseite und einer guten Webseite.
Mit anderem Worten: Wenn ich in dem bezeichneten Raum eine Anlage aufbauen will, die einfach nur viel Geld kostet und bei Vollbetrieb bei jedem Zuhöhrer bleibende Gehörschäden auslöst, dann kann ich wirklich genau das tun, was du sagst. Dann lade ich einen Power-Point-Experten ein und mache genau das, was der sagt. Wenn ich aber einen qualifizierten Mann bzw. eine qualifizierte Firma suche, dann muss ich mich selbst schlau machen und zwar zumindest soweit bis ich in der Lage bin, diese Qualifikation zu beurteilen.
Aber dazu ist es unerlässlich, dass ich vorher weiß was ich will. Sonst gibt es keinen Termin. Außerdem ist ein Ortstermin auch unfair gegenüber dem Berater, wenn man schon im Vorfeld an seinem Konzept erkennen kann, dass eine Zusammenarbeit nicht fruchtet. Und ein Konzept lässt sich mit wenigen Sätzen beschreiben.
Entschuldigung , das ist einfach nur Sales-Gerede der Form "Wenn ich da bin, dann kann nichts passieren". Aber kein Mensch denkt daran, dass die Sicht vom Kunden eine andere ist. Man weiß nämlich als Kunde zunächst einmal nicht, ob der Berater "erfahren" ist oder nicht. Aber jede Firma und jeder Selbständige muss in der Lage ihr oder sein Produktkonzept in einer kleine Kurzen verbalen Beschreibung wiederzugeben.
Weil es umgekehrt viel einfacher ist. Ich denke über die Konzepte a, b und c nach, dann entscheiden wir uns für b meinetwegen und DANN macht es Sinn, dass ein b-Fachmann kommt und weitermacht.
Kennst du eine Firma, die zum Beispiel beim Webdesign zwei Leute einstellt, die einmal eine Seite erstellt nach dem Konzept von Rainer Kersten - zum Beispiel - und einmal mit Java-Script und Flash und allem Spökes und sich dann die beste aussucht? Ich kenne eine solche Firma nicht!
Herzliche Grüße
Wolfgang Uhr

Wenn es möglich ist, wäre es bei einem Neubau sinnvoll, während der Bauphase nur das Leitungsnetz vorzuinstallieren

Genau das Problem liet in den nächsten Monaten an ...
Wolfgang Uhr

Wie kommst du denn darauf, dass es sich beim PA Forum um ein Party Forum handelt? (oder hab ich nun da was missverstanden...)
Anbei der Link ins PA Forum, dort man nachfragen wer in deiner Umgebung dafür geeignet wäre. Da sollte durchaus Rat zu finden sein


PA Forum

Du schreibst:
"Entschuldigung , das ist einfach nur Sales-Gerede der Form "Wenn ich da bin, dann kann nichts passieren". Aber kein Mensch denkt daran, dass die Sicht vom Kunden eine andere ist. Man weiß nämlich als Kunde zunächst einmal nicht, ob der Berater "erfahren" ist oder nicht. Aber jede Firma und jeder Selbständige muss in der Lage ihr oder sein Produktkonzept in einer kleine Kurzen verbalen Beschreibung wiederzugeben."
GENAU DAS ist das Problem. Die Sicht des Kunden ist eine andere. Manch ein Kunde (vielleicht sogar der Grossteil der "Endanwender") hat eine absonderlich merkwürdige Sicht auf den komplexen Sachverhalt einer Beschallung(-sanlage). Es ist vielfach gar nicht möglich, ihm den Blödsinn den er sich oft in den Kopf setzt klarzumachen, wenn man sich nicht gleich als arrogant oder sonstwie disqualifizieren möchte. Die Möglichkeit, das ein "Nichtswisser" einschätzen kann, ob ein Berater kompetent ist oder nicht halte ich in diesem Gebiet für nahe Null. Vermutlich würde der Kunde sogar in vielen Fällen genau den unfähigen Berater bevorzugen.

Wie kommst du denn darauf, dass es sich beim PA Forum um ein Party Forum handelt? (oder hab ich nun da was missverstanden...)

Sorr, das war ein Mißverständnis ...
Wolfgang Uhr

Vermutlich würde der Kunde sogar in vielen Fällen genau den unfähigen Berater bevorzugen.

Mit dem Risiko lebe ich seit meiner Geburt ...
Wolfgang Uhr

Es tut mir leid, dass Du bisher so schlechte Erfahrungen gesammelt hast.
Bitte beachte den feinen Unterschied:
Ich empfehle Dir einen Beschaller! Nicht etwa einen Akustik-Installateur oder Verkäufer.
Ein Beschaller ist ein Mensch, der davon lebt, in fremden Räumen nach einer 10 minütigen Denkphase mit Erfolg eine Beschallungsanlage aufzubauen. Solche Leute können die Beratungsfunktion, die Du Dir ausgesucht hast, übernehmen.
Suche Dir jemanden, der live Beschallungen durchführt, aber selbst nicht mit Beschallungsanlagen handelt. Dann bist Du mit hoher Wahrscheinlichkeit gut beraten.
Grüße
Opi

Frag mal bei der Firma Kuchem an: Kuchem arbeitet seit Jahren als Dienstleistler für Konferenzveranstaltungen mit "Rundumbetreuung" und hat einen hervorragenden Ruf.


http://www.kuchem.com

Vielen Dank ich habe jemanden gefunden ...
Mit freundlichem Gruß
Wolfgang Uhr