Moin, irgendwo hört der Spass auf. Teils amüsiert habe ich hier Diskussionen um die 'Forumspolizei' und das Löschen von Beiträgen verfolgt. Genervt haben mich irgendwelche 'Bombenleger' die anonym versucht haben andere zu verunglimpfen bzw. zu beschimpfen. Aber bei Beiträgen wie dem dieses 'Osama' ist irgenwo eine Schmerzgrenze erreicht. Sinn dieses Forums ist es sicherlich für Gleichgesinnte im Sinne einer Community eine Plattform für den Austausch von Gedanken/Erfahrung/Ideen/Fragen zu bieten. Ich persönlich habe hier doch noch viel gelernt. Damit dies so bleibt, beantrage ich hiermit in Zukunft nur noch registrierten Teilnehmern das Schreibrecht zu erteilen. Bei anderen Foren wie. zB. Cubase, UAD oder Tascam ist dies schon lange so. Die Möglichkeit der Registrierung ermöglicht weitere Möglichkeiten des Austauschs durch z.B. Perönliche Mails (PM), die das Forum als Mail-Relay benutzen ohne die perönlich E-Mail Adresse freizugeben. Insgesamt ist das 'Zwischenmenschliche' in diesen Foren auf einem deutlich höheren Niveau. Man hat aber nicht das Gefühl, in seinen Rechten in irgendeiner Form eingeschränkt zu sein. Lediglich die völlige Anonymität ist dahin, da einige persönliche Daten dem Administrator bekannt sind. Was ich von meinen perönlichen Daten für das Forum freigebe, liegt alleine bei mir. Viele Grüsse und ein schönes Wochenende Gerhard
Nicht nur in anbetracht des erwähnten Bretts, finde ich die Idee mehr als richtig und es sollte sofort gemacht werden. Mal ganz davon abgesehen, das ich unserem "Osama" zumindestens versuchen würde über die IP zu erwischen. Gruß Stephan
Diese Leute zu erwischen scheint mir vergebliche Mühe. Es ist heute mit anonymen Proxies (z.B. JAP) ganz leicht seine wahre Identität mühelos selbst vor Strafbehörden zu verschleiern. Gruss Gerhard
Es gibt viele Leute, so wie mich, die nur einmalig eine Frage zu einem Thema haben. Und deswegen gleich die ganze Anmeldeprozedur nervt bzw. in dem Falle hier dauert es unter Umständen ein paar Tage. Das hält natürlich Laien komplett fern. Kann man auch als Vorteil sehen.
Ich denke nicht, daß Laien durch eine Registrierungspflicht komplett abgehalten werden. Ich denke auch nicht, daß Laien hier nichts zu suchen haben - Spammer hingegen (oder Osamas) haben in KEINEM Forum etwas verloren. Eine Registrierungspflicht setzt allerdings eine umgehende Aktivierung des neuangemeldeten Users voraus - und das ist hier ein Problem. So habe ich kurz nachdem ich das Forum hier entdeckte (vor ca. einem halben Jahr, schätze ich) eine Mail an Jörg geschrieben mit Bitte um Registrierung - bisher bin ich immer noch unregistriert. Das System des FilmerForum (http://www.filmerforum.de/) scheint mir sehr gut: Anmeldung zum Schreiben erforderlich, Anmeldung automatisch, unkomplizierte Administration/Moderation (Löschen für den Mod durch Klick auf Icon bei jedem Beitrag möglich), fast kein Spam (außer seltenen und schnell entdeckten Bots), Forumsregeln, die VOR der Anmeldung gelesen werden müssen.
Das ist sicherlich auch ein Problem der verwendeten Forumsoftware. Die angesprochenen anderen Foren verwenden phpBB (http://www.phpbb.de/features.php) Die Registrierung besteht in der Eingabe eines Usernamens, 2x Passwort, 2x E-Mail Adresse und eines Sicherheitscode. Postwendend kommt ein E-Mail mit einem Link (URL) zurück, den man nur anklicken muss. Sicherlich ist das für jemaden der nur einmal im Jahr fragt, welchen Löffel er für Erbsensuppe einsetzen muss, ein bisschen zu viel. Andererseits ist es schon wünschenswert, das Niveau nicht absinken zu lassen. Klar, alles hat seinen Preis. Aber jeder hier muss sich die Frage stellen, was ist er bereit für ein Forum auf einem entsprechenden Niveau zu 'investieren' Man schaue sich nur mal rec.audio.pro und hier die Posts eines Phil Allison an... mfg Gerhard
... ausserdem spielt sie solchen Stoerern nur in die Haende - geschlossene Benutzergruppe als Reaktion auf einen Stoerer ist ein Sieg desselben. Zuviele Foren sind durch die Registrierungspflicht den Bach hinuntergegangen. Loeschen der Stoerung genuegt - ein Einengen des Benutzerkreises ist hingegen Unfug. Man kann die bekannten anonymizer per IP-Sperre draussen halten - einige der parsimony-Foren tun das. Gruss Micha ---
Hhm, das ist eben ein generelles Problem aller Parsimony-Foren. Sie sind halt einfach, flach und offen, ein Registrier-Mechanismus ist nicht eingebaut. Dafür haben sie den Vorteil, dass die Server bzw. der Hoster in den USA sitzt und nach US-Recht behandelt wird -- wenn man sieht, was auf deutsche/europäische Forenhoster so zukommt (nach den letzten Heise-Meldungen), kann uns das nur recht sein. Ich persönlich fände einen "aktuelleren" Forumstyp mit etwas mehr Features (z.B. phpBB) und vor allem mit einer Strukturierung nach Themengebieten auch schön, aber das müssen wir schon Jörg überlassen, ob er das ändern will. Ausserdem ist fraglich, ob man die jetzige Beitragsdatenbank überhaupt sinnvoll auch eine andere Forensoftware-Plattform übertragen kann -- oder wer sich die Arbeit machen will, womöglich nach Thema zu sortieren. Wenn 'zig Leute engagiert mitmachen, ist eine Migration natürlich schon denkbar und wäre auch eine schöne Herausforderung an die Community, bzw. ein Test, ob diese denn wirklich vorhanden ist oder ob es bloss an einer halben oder viertel Handvoll Leute hängenbleibt... Hier jetzt ist eher die Frage akut, ob noch mehr und welche (Stamm-)Mitglieder gewisse Moderatoren-Rechte erhalten oder wahrnehmen wollen, um den Schund halt so schnell wie möglich zu löschen... Generell sähe ich eine schnell ablaufende automatische Registrierungsprozedur über eine eMail-Addresse als kein Hindernis auch für Leute, die eben mal hier vorbei stolpern, aber diese Massnahme schützt keineswegs vor Pappnasen, die hier Werbung oder Spam verbreiten, macht es ihnen halt ein bischen umständlicher. Grüsse, Klaus S
Also Masse statt Klasse ? Ich persönlich glaube, dass aufgrund des absinkenden Niveaus einige 'Ehemalige' deren Beiträge durchaus sehr wertvollen Wissen vermittelten, dem Forum den Rücken gedreht haben. mfg Gerhard
über dieses Thema haben wir ja schon hin und wieder diskutiert. Wie Du siehst, habe ich diesen Osama-Unfug gelöscht. Ich habe auch den IP-Adressenbereich gesperrt. Sollte jedoch ein anderer Teilnehmer ebenfalls dadurch ausgeschlossen sein, bitte ich um Benachrichtigung per e-mail, dann wird dieser wieder freigegeben. Mit solchen Idioten muß man leider leben. Wir hatten in der Vergangenheit ja schon oft genug solche Spammer. Ich kann momentan nur aus zeitlichen Gründen nicht täglich im Forum anwesend sein, sodaß es durchaus vorkommen kann, daß so ein Schwachsinn auch mal 2-3 Tage stehen bleibt. Wenn ich aber dann ins Forum gehe, sehe ich mir die neuesten Beiträge in der Auflistung an und dann werden solche Schwindsuchts-Postings kommentarlos gelöscht und der Betreffende ggf. auch für eine gewisse Zeit per IP-Sperre ausgesperrt. Wir wissen alle, daß eine IP-Sperre nur bedingt etwas nutzt. Wenn es ein harnäckiger Stänkerer ist, dann geht der auf einen anderen Provider und treibt von dort aus sein Unwesen weiter. Registrierungspflicht für alle Teilnehmer hat seine Vorteile, aber auch gravierende Nachteile. Die sog. "Laufkundschaft" wird dadurch als erste benachteiligt.
Ich denke, dass eine Registrierung keineswegs das Problem einzelner Entgleisungen behebt und auch nicht das Niveau des Forums hebt. Am PA-Forum (seit mehr als einem Jahr in offenen und Insiderbereich geteilt) konnte man sehr schön beobachten, dass das Niveau sich in keiner Weise verbessert hat. Die Profis schweigen sich an und Laien bleiben unter sich- es ist für alle langweiliger geworden. Im Lichtlerforum werden zunächst alle Beiträge von Neulingen (Registrierungszwang) moderiert (also erst nach durchsicht von einem Moderator veröffentlicht) Dieses Forum ist sehr sauber. Aber mancher Beitrag kommt erst mit bis zu 7 Tagen verspätung ins Forum und ist quasi automatisch in der Tonne. Engagiert diskutieren kann man so nicht. Der Reiz eines Internetforums entsteht für mich genau darin, dass Menschen verschiedener Wissensgrade aufeinandertreffen ohne zu wissen, wen sie im Augenblick vor sich haben. Das hält die Profis beweglich und die Laien erhalten Fachwissen. so soll es sein. Bitte nicht immer alle halbe Jahr was ändern - ich fand die letzte Änderung schon überflüssig. Genau so wie es ist, ist es gut.
"Die Profis schweigen sich an und Laien bleiben unter sich- es ist für alle langweiliger geworden." Das kann ich nur bestätigen. Ich moderiere 2 Foren, deren Zugang recht geregelt ist. Eines ist noch exklusiver als das andere. Die Stille steigt mit dem Userniveau. Ausnahmen bestätigen die Regel. Es gibt einen recht bekannten Toningenieur aus einem skandinavischen Land der neben seiner unbestritten vorhandenen Fachkenntnis auch gerne seine Profilneurose gespickt mit reichlich persönlichen Angriffen und Fäkalsprache offen zur Schau trägt. Wer ihn kennt, weiß von wem ich rede... Sonst sind die "Profis" immer recht wortkarg. Schade eigentlich. Ich finds voll o.k. hier. Knalltüten gibt's überall. Von denen sollte man sich nicht die Laune verderben lassen. Grüße, Tonmaus
Aus der Begrüßung eines "geschlossenen" Forums: Forumregeln Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten Wenn man so etwas liest, dann wendet man sich mit Grausen! Das ist doch klar. Die sollen einsam und allein glücklich werden.
...noch eine Idee: Eine "Text Schreiben"-Seite, auf der die wichtigsten Regeln (die ja eigentlich sowieso zu jeder Art von Kommunikation gehören!!!) stehen. Und das so, daß man zum Textverfassen ein Stückchen runterscrollen muß und ein Pflicht-Häkchenfeld "Ich habe die Regeln gelesen und bin damit einverstanden". Das hält zwar niemanden davon ab, böswillig Sachen zu schreiben, wenn er das unbedingt will. Aber es nervt ein bißchen diejenigen, die sich halt mal im Ton vergreifen. Und dürfte nur geringer Programmieraufwand sein.
""Eine "Text Schreiben"-Seite, auf der die wichtigsten Regeln (die ja eigentlich sowieso zu jeder Art von Kommunikation gehören!!!) stehen. Und das so, daß man zum Textverfassen ein Stückchen runterscrollen muß und ein Pflicht-Häkchenfeld "Ich habe die Regeln gelesen und bin damit einverstanden". Das hält zwar niemanden davon ab, böswillig Sachen zu schreiben, wenn er das unbedingt will. Aber es nervt ein bißchen diejenigen, die sich halt mal im Ton vergreifen."" Nein, das nervt dann ALLE! Was für ein vollkommen absurder Vorschlag. Oder wie wärs mit "Bitte hier nicht spammen" oder "Spammen verboten" auf jeder Seite? Ebenso eine brilliante Idee. Im übrigen: verstehe ich die ganze Aufregung nicht ganz. Wir haben doch recht wenig Last mit Spammern oder Trollen. Das mag schon am Fachgebiet liegen. Diese ganze "Verbot für Nicht-Stammposter"-Aufregung/Schreierei ist paranoid und würde im Ergebniss genau das bewirken, was hier schon aufgezeigt worden ist: Ein langweiliges Schweige-Forum. Aber Hauptsache alles hat seine Ordnung... Ich glaube auch die Welt hat andere Probleme als ein (jugendlicher) Schwachkopf, der hier versucht seinen Gehirnnichtinhalt auszubreiten (wobei auch ich diesen "Beitrag" schon recht entsetzlich fand). Solche Menschen gibt es halt und das ist (leider) Teil der Geselschaft in der wir leben. Wer sich davon aber so richtig ERNSTHAFT gestört fühlt dem Unterstelle ich ein gehöriges Maß Naivität und Weltfremdheit. Internet besteht eben nicht nur aus deutscher Wohnstuben-Romantik...
""Ich persönlich glaube, dass aufgrund des absinkenden Niveaus einige 'Ehemalige' deren Beiträge durchaus sehr wertvollen Wissen vermittelten, dem Forum den Rücken gedreht haben."" Das ist doch viel zu kurz gedacht! Wenn "Ehemalige" nicht mehr partizipieren hat das einige Gründe - aber sicher nicht weil hier ab + zu gespammt wird. Im Ergebniss ist aber genau DAS der Grund, wenn das Niveau heute niedriger sein sollte als "früher": Erfahrene Stimmen fehlen bzw. sind in der Minderheit (Erfahren setzte ich mal gleich mit langjährig Professionel). Und wenn diese Leute abhauen liegt das meistens daran das sie hier nichts mehr lernen können. Und wenn dann vermehrt Fragen auftauchen wie "Diffusfeldentzerrung bei prof. Gesangs/Rapaufnahmen?" oder "Wie nehme ich meine Band mit dem Computer ab?" oder "Welches Mikro für max. 20EUR soll ich kaufen?" dann verstehe ich das Abwandern in professionellere Gefilde. Aber mit Spam hat das überhaupt nix zu tun. Wenn hier die richtigen Fragen gestellt werden, würden sich die erlauchten Herren schon wieder zu Wort melden, so wie Kollege "ebs" das selten immer noch tut.
Masse statt Klasse - nein. ABER - der Sinn eines Forums ist es, eine offene Diskussion zu ermoeglichen, natuerlich innerhalb der netiquette. Daher plaediere ich fuer Offenheit - und radikale Zensur durch den Moderator, was Stoerer und exzessive off-topics angeht... Gruss Micha ---
Moin... "Ich habe auch den IP-Adressenbereich gesperrt." Eine problematische Sache. So etwas funktioniert erfahrungsgemäß nur zufriedenstellend bei Leuten, die etwa von einem Firmenrechner aus posten. Ansonsten gibt es zwei mögliche Folgen: a) Man sperrt nur die betreffende IP oder eine ganz kleine Submaske, damit kann der Störer aber jederzeit wieder schreiben, denn die allermeisten großen Provider (T-Online, Arcor, etc.) vergeben ihre IPs dynamisch aus einem sehr großen Pool. Neue Einwahl, neues Glück, und der Störer kann weitermachen. b) man sperrt eine größere Submaske bzw. gleich einen ganzen IP-Block und schließt damit ganze Provider aus. Im Falle von T-O... und Co. wäre das ein Großteil der Belegschaft. "Sollte jedoch ein anderer Teilnehmer ebenfalls dadurch ausgeschlossen sein, bitte ich um Benachrichtigung per e-mail, dann wird dieser wieder freigegeben." Das ist schön gedacht, aber wer hier aufgrund einer IP-Sperre nicht schreiben kann, der wird nur dann auf die Idee kommen, dass du ihn wieder freischalten kannst, wenn er hier bereits lange Mitglied ist, dich kennt und weiß, dass du hier verantwortlich bist. Neulinge mit der "falschen" IP werden einen technischen Defekt vermuten und wegbleiben.
Ich kenne leider auch kein wirksames Mittel gegen Störer, aber ich weiß aus langer Erfahrung, dass Ip-Sperren nur in einem verschwindend kleinen Bruchteil der Fälle sinnvoll sind. Jens
ich habe versucht in das tontechniker forum zu kommen, es kam aber nur: forbidden-You don't have permission to access /forum16949/messages/50065.htm on this server. Dieses konnte ich nur über einen Freund absetzen. gruß dirk P
