@hafi69. hafi69 schrieb: ----------------------- Aber genau diese Gehörpsychologie ist der Kern der Diskussion. Es macht keinen Sinn, Dinge zu verleugnen wenn fast alle Menschen bestimmte Erfahrungen machen die aber physikalisch nicht nachweisbar sind - d.h. es darf etwas nicht geben was es subjektiv aber sehr wohl gibt. ----------------------- Wenn sich die Parteien darüber einig sind, das unsere Lauscher (Ohren) über ein begrenztes Auflösungsvermögen verfügen ... ... und das die Signalqualität der handwerklich vernünftig hergestellten Kabel um Zehnerpotenzen besser ist, dann kann man sich sicherlich in angenehmer Atmosphäre darüber unterhalten, was Kabel (oder Vovox Klangleiter) wirklich bringen ... ... siehe hierzu auch immer die Diskussionen zum idealen E-Gitarrenkabel vs. Effektgerät. Wobei ich bei diesem Thema eher der Meinung bin das hier die Psychologie gefragt ist als die Psychoakustik. Ok, bei Vovox Klangleitern gehört wohl auch noch die Verkaufspsychologie dazu.
Ich habe deine Meinung durchaus verstanden und bewerte sie als fachlich sehr kompetent. Du gestattest doch dennoch, dass ich hier mit anderen Menschen und anderen Meinungen weiterdiskuttiere? Ich finde es bedauerlich, dass hier solche Alleinherrscheransprüche manchmal offen zutage treten. Indirekt stellst du meine fachliche Kompetenz direkt in Zweifel, weil ich mir Gedanken über Dinge mache, die dir vielleicht als irrelevant erscheinen. Wenn man mit nicht Forumskonformen Gedanken also hier nicht gern gesehen ist, dann werde ich mir überlegen ob ich hier noch weiter sein möchte. Ich habe weder irgendjemanden provoziert (auch wenn sich das einige zu fühlen scheinen), noch habe ich irgendwelche sachlich falschen Aussagen getroffen. Ich habe lediglich eine Frage über Testreihen gestellt. Nichts weiter. Das es hierbei um Kabel ging heizt die Diskussion scheinbar so sehr an, dass man automatisch mit Kanonen auf Spatzen schießen muß. Was ja auch deine Überschriftsänderung zeigt, die von mir ganz klar als "reißerischer Titel" deklariert war um Leute neugierig auf meine Frage zu machen. Um es nochmal klar zu stellen: Nein, ich bin kein Physiker. Und es wäre mir völlig neu, dass man in unserem Beruf Physiker sein muß um gute Tonaufnahmen zu machen. Aber ja, ich kenne sowohl die technischen als auch die physikalischen Grundlagen über Kabel und deren Eigenschaften. udn käme im Traum nicht auf die Idee sie in irgendeiner Weise in Frage zu stellen. Ich ziehe nur die Möglichkeit in Betracht, dass vielleicht die Möglichkeit besteht, dass bestimmte Effekte und Eigenschaften auftreten KÖNNTEN die bisher noch nicht bekannt sind. Wie gesagt: Das ist nur die Einbeziehung einer Möglichkeit. Ich bin kein Betonkopf und ich habe auch die Weisheit nciht mit riesigen Löffeln in mich hineingebaggert, deshalb schließe nicht alles aus, was ich nicht beweisen kann. So, an dieser Stelle wird auch mir das ganze viel zu emotional. Ich werde ja eh ncihtmehr ernst genommen, weil ich kein Physiker bin. Hmpf. Gruß Friedemann
Hallo Siegfried, das ist ja sehr interessant, jetzt tust du wieder so als ob du selbst sachlich und freundlich wärst. Hältst du denn wirklich alle anderen für so blöd und dich selbst für so überlegen, dass du alle verarschen kannst und nicht durchschaut wirst? Du solltest endlich mal erwachsen werden und dir eine sinnvollere Beschäftigung suchen als Trollpostings schreiben und im Internet bewußt Blödsinn verbreiten. Grüße, Andi
Das Problem ist doch, wenn der eine behauptet: "Ich sehe/höre/empfinde das so und der andere sagt: "Ich sehe/höre/empfinde das aber soo - dann könnte man genauso über die Wahrnehmung von Farben diskutieren was IMHO sinnlos ist. Aber auf solchen Ebenen bewegen sich viele Diskussionen, die sich auf Subjetivität und weniger auf objektive Messdaten stützen. Was macht es für einen Sinn über subjetive Dinge zu diskutieren, die man nicht durch objektive Tatsachen untermauern kann oder will? Gr Erdie
ich muß mal etwas energischer hier werden, da ich in Deinem Posting Dinge lese, die ich schlichtweg als "Verdrehungen" werte. 1. Wir haben es mit rein physikalischen Fakten zu tun und da gibt es nur nachweisbare Sachverhalte - keine Meinungen. 2. Von Alleinherrscheransprüche hat hier niemand etwas gesagt. Physikalische Fakten sind in sich schon absolut und ich tue nichts anderes als daß ich mich auf diese beziehe. 3. Du kannst 1000 Testreihen fahren, solange Du keine meßtechnischen Unterschiede innerhalb des Hörbereiches (sowohl im Frequenzbereich als auch hinsichtlich nichtlinearer Verzerrungen) feststellen kannst, wirst Du auch keinen Unterschied hören. 4. ""Und es wäre mir völlig neu, dass man in unserem Beruf Physiker sein muß um gute Tonaufnahmen zu machen"". Davon war nirgends die Rede. Solche Sätze sind für mich Verdrehungen oder Hinzudichtungen, und das kann ich nicht leiden! Aber wir bedienen uns bei allen Tonaufnahmen technischer Geräte die ausschließlich nach den Gesetzen der Physik und den nachrichtentechnischen Gesetzmäßigkeiten arbeiten und nicht irgendwelchen geheimnisvollen Gebilden die vom Himmel gefallen sind und die man noch erforschen müsse. Und das schließt auch Ihre These ein die da lautet "...Ich ziehe nur die Möglichkeit in Betracht, dass vielleicht die Möglichkeit besteht, dass bestimmte Effekte und Eigenschaften auftreten KÖNNTEN die bisher noch nicht bekannt sind." Die Nachrichtentechnischen Zusammenhänge sind heute längst restlos bekannt. Ihre These impliziert automatisch, daß Sie Zusammnehänge und Effekte vermuten, die sich außerhalb physikalischer Effekte abspielen die noch nicht bekannt sind. Diese Denkweise ist bei vielen Laien sehr verbreitet. Gerade in Sachen "Kabel" sind auch in renommierten Instituten schon genügend Versuche angestellt worden, die diese ganze - aus der audiophilen Szene stammende - Kabelklangtheorie ad absurdum führen. Das bedeutet aber auch, daß ein solches Institut über Meßmöglichkeiten und Testbedingungen verfügt, die Du in Deinem Privatbereich nicht hast. Von daher scheitert ein solches Vorhaben schon von vornherein. Wenn Du - wie Du schreibst - die Grundlagen über Kabel verstanden hast (was ich so verstehe, daß Du auch die Leitungs- und Vierpoltheorie verstanden hast) dann müßtest Du in der Lage sein, anhand dieser Zusammenhänge selbst herzuleiten daß es sowas wie "Klangunterschiede zwischen Kabel" nicht gibt, zumindest nicht bei den in der Tonstudiotechnik verwendeten Kabellängen und vorkommenden Frequenzen. Was also sollen dann noch irgendwelche Tests nach "evtl. noch nicht bekannten Effekten". Wenn es diesen von Dir gesuchten "Kabelbeweis" gäbe, wäre er schon längst von renommierten Institutionen und von Wissenschaftlern entdeckt worden. Es erscheint mir immer wieder geradezu grotest, daß in allen Foren über die trivialsten Dinge die längsten Threads gezogen werden. 5. ""Wenn man mit nicht Forumskonformen Gedanken also hier nicht gern gesehen ist"" "Forumskonforme Gedanken" - sowas gibt es hier nicht. Die Erfahrung zeigt nur, daß diese Diskussionen über Kabel in allen Foren - allen voran die Hifi-Foren - keinen Sinn machen, weil es derartige Kabelklangunterschiede nicht gibt, sondern nichts anderes als Selbsttäuschung und Selbstsuggestion sind. Wie es richtig von J.Wuttke in seinem Aufsatz "Das Mikrofon zwischen Physik und Emotionen" formuliert wird, nämlich daß gestandenes Ingenieurwissen nur stört und an Stelle von Wissen und Verstehen tritt Glaube und Aberglaube. Und es ist eine typische Laienehaltung, die Erfahrungen von Fachleuten zu ignorieren und nach dem Motto zu handeln, "die Wissenschaft hat sich schon so viel geirrt, vielleicht entdecken wir Laien noch was neues". Diese Haltung hat aber noch nie etwas getaugt. Was es an Eigenschaften von Kabeln gibt, weiß man heute restlos, da braucht man nicht noch irgendwelche laienhafte Tests zu machen. Es gibt nun mal nur 4 Kabelparameter mit denen alle Eigenschaften von Kabeln beschrieben werden können und die für alle Erklärungen ausreichen: Den Induktivitäts-, den Kapazitäts- den Widerstands- und den Ableitungsbelag. Nichtlinearitäten kommen nicht vor, es sei denn, daß man solche hohen Ströme in das Kabel schickt, daß es anfängt zu glühen...
@Erdie. Erdie schrieb: ----------------------- Was macht es für einen Sinn über subjetive Dinge zu diskutieren, die man nicht durch objektive Tatsachen untermauern kann oder will? ----------------------- Man belegt, das man etwas ganz besonderes ist.
Hallo, nein - eben nicht. Ich habe nicht bestritten, dass etwas messbar ist. Meine Meinung ist, dass nicht immer das richtige gemessen wird oder in den jeweils zutreffenden Zusammenhang gestellt wird. Gr. Dirk
Ich glaube wir sind schon lange an einem Punkt an dem es sich nicht mehr lohnt weiter zu diskuttieren. Wir sind uns im Prinzip einig und doch bist du der Typ: Nein! und ich der Typ: Vielleicht. Ich lasse mich von Niemandem davon abbringen einen solchen Test durchzuführen. Und ich wehre mich dagegen, dass eine vorgefertigte Meinung über mich dadurch auftreten könnte. Ich habe bisher weder Erkenntnisse noch Vorgehensweisen gewonnen oder veröffentlicht. Dies zu tun steht mir jedoch frei. Auch, wenn deiner Meinung nach, das Thema "nichts bringt". Ich werde jedoch auf alle Fälle davon absehen in diesem Forum nochmals über Kabel zu sprechen, da es offensichtlich nicht gern gesehen oder wenigstens nichtmehr gern gesehen, da zu oft diskuttiert ist. Ich ignoriere die Meinung von Fachleuten keineswegs. Im Gegenteil, ich bin ein sehr wissbegieriger Mensch, der vor allem wegen meines jungen Alters alle Meinungen und das Wissen erfahrener Kollegen regelrecht in sich auffrisst und sie zu einer persönlichen Meinung zusammen mit eigenen (Hör-)Erfahrungen reflektiert. Und eben unter fachlich gebildeten Kollegen erkenne ich die Bunte Mischung an Meinungen zu allen Themen, die ich vor allem im Zusammenhang mit diesem Thread hier im Forum vermisse. Meine Ausdrucksweise dir gegenüber war im Nachhinein betrachtet zu scharf, sollte nicht als Angriff, wohl aber als Widerspruch gemeint sein. Gruß Friedemann
"Es erscheint mir immer wieder geradezu grotest, daß in allen Foren über die trivialsten Dinge die längsten Threads gezogen werden." Weil es eben viel leichter ist, 1000 Entschuldigung für irgendwelches "Nichtgutklingen" zu finden, anstatt sich mix-mäßig mal an die eigene Nase zu packen und hart an seinen Fähigkeiten als Toning zu arbeiten. Oder es wird immer wieder der "heilige Gral" des guten Klanges gesucht und verkauft, da gehört dan eben das mystische Kabelthema dazu.
Rainer, Ich finde deine Reaktion richtig und freue mich auch weiterhin auf ein fundiertes und fachlich orientiertes Forum. Für andere empfehle ich Gearslutz, da wird meiner Meinung nach mystischer Kabel- und Gerätekult religiös abgefeiert. Alles Gute Wolfgang
Hallo Friedemann, Meinetwegen kannst Du Tests unternehmen so viel Du willst, Du wirst hinterher nur eines feststellen: Daß Du Zeit vergeudet hast für nichts und wieder nichts. Tests, von denen ich von vornherein weiß, daß es wissenschaflicher Unfug ist, fange ich erst gar nicht an. Du wirst Ergebnisse bekommen, die von einem Zufallsergebnis nicht mehr als die übliche Standardabweichung haben, sprich: nicht mehr als nur Rateergebnisse sind. Zum Glück ist es nicht meine Zeit die Du damit vegeudest. Das ganze geht genauso aus, wie jene Tests bei denen Wünschelrutengänger auf einem Fußballfeld vergrabene Münzen suchen sollten.
Im Übrigen schließe ich jetzt den Thread, weil diese Diskussion sinnlos ist. Es kommt nichts dabei heraus.
