Liebe Leute. Anlässlich der aktuellen SAE-Diskussion möchte ich mal eines anmerken: Wenn man dieses Forum so liest, dann kann man manchmal (und leider immer öfter) auf den Gedanken kommen, dass es gar nicht so sehr eine musikalische Grundausbildung ist, die im Tonmeisterstudium obligatorisch sein sollte, als vielmehr eine Benimmschule. Es wird hier - zwar nur von einigen wenigen, aber dennoch sehr prominent - derart gehässig auf Leuten herumgehackt, die nicht in das eigene Weltbild passen, dass einem manchmal nur schlecht werden kann. Da wird erzählt, dass "Großmembrane endlich aus den Köpfen der Leute verschwinden müssen", werden Rechtschreibfehler mit einer überzogenen Verachtung öffentlich angeprangert, werden Anfänger, die per google auf dieses Forum stoßen heruntergeputzt, da wird bei Leuten, die es auch nur WAGEN, einmal über Phänomene nachzudenken, die der vereinfachten Vorlesungs-Physik zu widersprechen scheinen, gleich der Leibhaftige vermutet. Wieviel Hass muss in einem Menschen kochen, dass er auf einfach und freundliche Anfragen so überzogen reagiert? Sind hier nur Misanthropen unterwegs? Warum werden hier einige(!) immer gleich so unsachlich und persönlich? Sind die Existenzängste in eurer Branche so groß, dass man jeden, der es wagt, näherzutreten, gleich mit Masken und Geschrei verscheuchen muss? Ich stelle mit Verwunderung fest, dass in anderen Foren mit einem teilweise DEUTLICH geringeren Altersdurchschnitt (nicht selten unter 18 Jahren) ein wesentlich gepflegteres Klima herrscht als hier. Kurz gesagt: ich kenne KEIN anderes Forum, in dem gleichzeitig eine so hohe Fachkompetenz und eine so schlechte Kinderstube anzutreffen sind wie hier. Und wer jetzt behauptet, das sei alles gar nicht so tragisch: Ich weiß sehr wohl, dass die gezückte Klinge hier kaum offen getragen wird. Das wird in vielen Fällen schön im "Subtext" versteckt hinter gewählten Formulierungen. Wo das nicht geschieht, sondern offen gesprochen wird, ist man dann zu feige, unter seinem wahren Namen aufzutreten und legt sich kurzfristig andere Nicknames zu. Ich habe etwas Übung darin, mit hoher Trefferquote Leute in Internetforen an ihrem Schreibstil wiederzuerkennen und kann mir bei einigen der betreffenden schon denken, wer dahintersteckt. Also: Erinnert euch mal wieder an die Erziehung, die ihr alle hoffentlich genossen habt. Diejenigen, die sich hier in der Mehrheit nicht angeprochen fühlen müssen, sollten vielleicht auch um des guten Tons Willen andere in die Schranken weisen, vor allem erwarte ich das eigentlich von einem Moderator. Die anderen sollten sich mal überlegen, ob es auch noch andere Möglichkeiten der Selbstbestätigung gibt als andere niederzumachen. Jens Ich bin gespannt, mit welch entrüstetem Echo ich nun zu rechnen habe. Ich befürchte, mein Beitrag wird - anstatt darüber nachzudenken - bis morgen mindestens 10 "anonyme" Antworten haben, die meine Gedanken von oben aufs schönste bestätigen, während die vernunftbegabten Menschen lieber schweigen. Aber ich lasse mich gerne überraschen.
Ich glaube Du warst nie im ehemaligen HDK - Tonmeister Forum. Dort war es genau so, wie Du es hier beschreibst. Dagegen kann man das hier gelassen sehen. Ich wurde dort mit Spott und Zynismus begrüßt, nachdem ich mich als Besitzer eines China Mikrofons geoutet hatte. Für mich als damaligen Anfänger war das schon "beeindruckend". Wahrscheinlich waren das sogar Leute, die sich aus dem Fundus der Hochschule bei Ihren Aufnahmen bedienen konnten. Dannach hat es mich in dieses Forum verstoßen und ich war angenehm positiv überrascht. Trotzdem: Etwas "Drive" darf so ein Forum schon haben, man kann es mit dem Anstand auch übertreiben. -Erdie
was man schon irgendwie raushört: nackte Überlebensangst, leider :-(( - und natürlich sicher auch gewisse feste Prinzipien (ist ja nicht verkehrt). Auch wenn früher beileibe nicht alles besser war, allen Klassikleuten (Tonmenschen und Musikern) wünsche ich eine Zeitreise mind. 100 Jahre zurück (oder gleich in den Barock). Zumindest die für sie wichtigen Faktoren/Prinzipien wurden da noch "ihnen gerechter" eingeschätzt (ganz zu schweigen vom Nichtvorhandesein von TV-Blödköpfen, doofen Girlies etc.) Martin (alt und grau)
--Wieviel Hass muss in einem Menschen kochen, dass er auf einfach und freundliche Anfragen so überzogen reagiert?-- Eigentlich gar keiner. Der Profi kann so etwas leisten, ohne irgendein emotionales Engagement zu entwickeln. --Sind hier nur Misanthropen unterwegs?-- Nein. --Warum werden hier einige(!) immer gleich so unsachlich und persönlich?-- Wer nichts sachliches zu berichten hat, schreibt eben andere Sachen. --Sind die Existenzängste in eurer Branche so groß, dass man jeden, der es wagt, näherzutreten, gleich mit Masken und Geschrei verscheuchen muss?-- Ja. schöne Grüße Opi
"--Sind die Existenzängste in eurer Branche so groß, dass man jeden, der es wagt, näherzutreten, gleich mit Masken und Geschrei verscheuchen muss?-- Ja." Wann gehst du in Rente Opi? Du hörst doch sowieso nichts mehr über 12Khz ;-)
hallo jens danke das ich nicht allein gegen die ganzen bushs hier limiten und exiten muss hatte auch schon ein paar sehr freundliche fragen gestellt und ersteinmal 2 blöde un dann erst eine freundliche sachliche erhalten. dabei war ich doch im diese forum gekommen da ich die nase von studio leuten voll hatte naja ich hatte es so formuliert wer nicht antwortet ist mitschuld wenn schlecht klingende music im radio läuft. darauf hatte ich gar keinen antworten mehr . zu faelliger weise hatte ich das problem mit viel schweiss selbst geloest wozu also ein forum ! weil sich vor anderen produzieren wohl besser druck ablaest um dann wieder im studio etwas produktives anzugehen als für bessere randbedingungen zu sorgen ist halt der einzell kaempfer job music ? fazit am besten ein forum für gutgelaunte und eines für die kolle(gas)
Hi Wolfgang, ...ja, dann darfst Du, wenn Du einen Job hast, für die Rente vom Ton-Opa aufkommen :) Aber dazu mal ernsthaft... das mit den 12kHz reicht nicht für ne Rente. Man sollte doch auch immer zwischen physiologischem Gehör und dem Gehörsinn unterscheiden. Ersteres betrifft lediglich das Ohr in seiner Anatomie als Schallaufnehmer, da kann das mit dem 12kHz Hochtonabfall altersbedingt durchaus hinkommen. Bei der zweiten Sache kommt der Prozessor zwischen den Ohren mit ins Spiel. Hier machen die Alten durch ihre Hörerfahrung und Erlerntes den jungen Leuten noch so einiges vor. Wäre das nicht so, könnte jeder Tonmeister mit 35 Jahren in Rente gehen. Mir scheint, dass besonders jüngere Leute recht sorglos im Umgang mit höheren Schalldruckpegeln sind und sich so schon in jungen Jahren wichtige Bereiche ihres Hörvermögens ruinieren. Wenn das Ohr schon nicht mehr die vollständige Information liefert, ist es ja logisch, dass es mit den noch zu machenden Hörerfahrungen nicht sehr weit kommt. Übrigens habe ich schon oft erlebt, dass einige Kollegen derart hohe Abhörpegel fahren, dass da was mit ihrem Gehör nicht mehr so ganz gesund sein kann. Da lässt sich vermutlich schon mit einem Blick auf den graphischen EQ auf das individuelle Audiogramm mit dem Hörverlusst schliesen. Bei denen ist es dann wohl bald soweit... für die Frührente oder so. Das Stichwort Existenzängste kriegt da nochmal eine weitere Dimension. Gruss Stefan
Du sprichst mir aus dem Herzen. Als wenn Wissenslücken in einem Bereich irgendetwas über die restliche Qualität eines Toning. aussagen würden. Nur doof wenn man so viel lästert, dass man selbst gar keine Fragen mehr stellen kann. Bloß keine Angriffsfläche bieten! Ich hoffe, dass es ein bischen an der Anonymität liegt. Es ist sehr leicht auf andere zu zeigen. Man fühlt sich auch gleich wie etwas besonderes. Jeder hat sich wohl schon einmal dabei erwischt, aber die Menge hier finde ich auch manchmal etwas erschlagend. In manchen Dingen (Politik gehört eindeutig nicht dazu) können wir noch viel von Amerika lernen.
Hallo Jens, Ich stimme mit Deinen Ausführungen sehr überein. Ich habe mich schon vor ein paar Tagen aus der SAE Diskussion ausgeklinkt, denn es ist klar dass es dort nur die Prangerer und die Angeprangerten geben kann. Was trotz allem explizit die SAE betrifft; man mag viel schimpfen oder lobhudeln, letztenendes ist entscheidend was man selbst daraus macht. Das sollte jedem klar sein der mit SAE anfängt, es macht keinen Sinn im Nachhinein über die Kosten zu stöhnen, auch wenn die nicht ohne sind. Ich hatte für nicht ganz 2 Jahre u.a. die Aufgabe, SAE'ler 'in die Praxis zu führen', und da habe ich auch nur gesehen, mit welchem Anspruch 'die Interessierten' in die Lehre gegangen sind; entweder war der Status wichtig einen Schein zu bekommen und entsprechend war dann später auch der (nicht-)Einsatz, oder es ging Ihnen tatsächlich darum die Sache in den Griff zu bekommen und die 'Opfer' waren entsprechend groß. Verallgemeinern kann man diesbezüglich sicher nichts. Aber eigentlich soll es ja jetzt um das Benimm gehen. Der Unterton und besonders die Arroganz (einiger spezieller Kollegen, die sich jetzt vermutlich nicht mal angesprochen fühlen mögen..) die einem hier auf eine einfach gestellte Frage nur zu leicht entgegenschlägt lässt mich auch oft an der Kinderstube aber besonders dem Selbstwertgefühl! der Poster zweifeln; ich habe auch schon diese Erfahrung machen dürfen, und auf so manche Diskussion habe ich auch schon im Vorfeld keine Lust und spare mir das Antworten. Allerdings weiß ich nicht ob der Umgang der fehlenden 'Nettiquette' etwas mit den Existenzängsten zu tun hat, denn die würden vielleicht eher in einem 'persönlich bekannten' Stechen um Aufträge greifen, oder? Den freundlicheren Umgangston in deutlich jüngeren Foren hab ich auch so erfahren; auch dort gibt es zwar das 'herumhacken' auf Shhreibfeelern, aber es wird nicht zum Anlasz genommen, bezogen auf die Länge sozusagen einen eigenen Thread aufzumachen... die Hilfsbereitschaft als auch auf der anderen Seite die Subjektivität ist Grösser, ebenso allerdings der Respekt vor anderen Meinungen und das Interesse andere Meinungen zu Hinterfragen! Bitte HIER die Berechnung des Integrals zu dieser Funktion einfügen!! Kurzum: man ist 'noch' gesund und nicht so ultra-coolish-style Abgeklärt weil: man kennt eh schon alles, ist Physikalisch gesehen und auch sonst Gott, und hat auf alles eine Antwort parat, obwohl man ja eigentlich 'keine Patentrezepte' geben kann aber gerade noch so zu helfen bereit ist. (Entschuldigung, ich expandierte wohl zu sehr.) Dort kann man oft Spass haben, in einem lockeren + informativen (vielleicht auch manchmal entglittenem) Umgang, aber das ist okay wie ich finde. Jens, es kann sein, dass Du mit Deiner Aufforderung zu: "Diejenigen, die sich hier in der Mehrheit nicht angeprochen fühlen müssen, sollten vielleicht auch um des guten Tons Willen andere in die Schranken weisen,..." Recht hast. Ich werde darüber nachdenken und vielleicht in Zukunft auch nicht mehr zu schnöseligen Kommentaren sarkastische Antworten geben, die dann eh nicht verstanden werden (was meinerseits aber auch schon länger nicht mehr vorgekommen ist). Ehrlich gesagt mag ich das aktive Maßregeln aber ebensowenig wie das Besserwissen im Allgemeinen. Du hast zwar Recht, dass etwas Zivilcourage diesem Forum manchmal gut zu Gesicht stehen würde, aber dann sollte vielleicht auch mal klar definiert werden: WER sind die GUTEN, WER die SCHLECHTEN... Sorry, ich wollte nicht schreien, aber leider gibt's hier kein unterstreichen. Da wären wir vielleicht bei 'Co-Co-Mod's'!? Lieben Gruss Thomas Ps.: auch wenn ich seit meinem registrierten Namen nicht mehr anonym gepostet hab: ja, es hätte mich gereizt, annonym zu posten... ;-))
Gut getroffen. Ich habe in diesem Forum auch noch nie was interessantes gefunden. Die paar frustrierten Stammposterseelen, welche mit Mathematik- & Physikwissen nur so um sich werfen und jedesmal irgendwelche Pflichtenhefte und aehnliche Normen ranzitieren sind sowas von laecherlich. Als ob das alles irgendwas mit Musik zu tun haette. Mein Tipp: www.gearslutz.com Da schreiben auch Leute mit, die statt theoretischem Blabla vor allem Praxiserfahrungen haben. Ich hoffe, dass diese engebildeten Tonmeisteraffen irgendwann soweit dezimiert sind, dass sie niemanden mehr mit ihrem Theoriekram nerven.
War natürlich als Scherz gemeint. Mir ist sehr wohl bewusst, dass erfahrene Tonmeister jedes Frischohr "platt" machen. Und unterm Strich, wer hat schon perfekte Ohren? Bzw. Nach 1-2 Stunden hören sind die Ohren meist so ermüdet. dass weiteres Arbeiten sich mehr auf besagte Erfahrung stützen muss. (Oder auf eine meist leider nicht mögliche Pause mit Spaziergang...)
"eingebildete Tonmeisteraffen" - reicht das nicht ? also wenn es hier schon losgeht, daß Leute wegen schlacksiger Antworten angeprangert werden, die teilweise auch durch dumme Fragen provoziert werden, dann muß man sich keinen "eingebildenten Tonmeisteraffen" von einem anonymen Poster bieten lassen. Natürlich geben hier einige unpassende Antworten auf Anfängerfragen. Man sollte aber schon von jemanden, der die Hilfe anderer in Anspruch nimmt, ein kleines Maß an Eigeninitiative erwarten können. Dazu zählt das Ausschöpfen der eigenen Möglichkeiten inklusive Google - Suche. Eine dumme Frage kann auch mal eine dumme Antwort provozieren. Ich finde hier wird einiges übertrieben. Wenn der anonyme Kandidat oben hier "noch nie was interessantes gefunden hat" (meines Erachtens schon eine provokante Aussage), dann ist er wahrscheinlich im falschen Forum gelandet. Ich bin vor ein paar Jahren angefangen, mich für Tontechnik zu interessieren und habe einiges ausprobiert (homerecording etc.) Irgendwann gingen mir die pseudoesoterischen Diskussionen und 1001te Frage nach "Welches Mikrofon paßt zu meiner Stimme" dermaßen auf den Senkel, daß es einfach eine Offenbarung war als ich dieses Forum gefunden hatte. Man kann wahrlich nicht behaupten, hier wäre nichts interessantes zu finden oder man hat gänzlich andere Interessen. Und jetzt kommt jemand, der sagt, er hab "noch nie was interessantes gefunden" und spricht von "eingebildeten Tonmeisteraffen" und Du fragst mich noch, warum dieser Beitrag kein Löschkandidat sein soll ?
was mir seit Jahren immer wieder auffällt - noch bevor ich dieses Forum hier entdeckte - ist die Tatsache, daß es nur in der Audiotechnik solches Gezänke gibt und das nicht nur in Foren sondern auch ganz allgemein, wird man dieses Eindrucks bestätigt. Ich kenne die Diskussionen bei Funkamateuren (bin ja selbst mal eine ganze Zeit lang Mitglied [und Gründunsmitglied] eines OV gewesen). Dort wird sich technisch sehr sachlich unterhalten - meist über Antennen - aber es wird sich nie gestritten. Bei den Foto- und Filmleuten - soweit ich da Einblick habe, ebenfalls nicht. Beim Schachspiel (war auch da mal ein paar Jahre Clubmitglied) gibt es ebenfalls keine Streitereien, dort analysiert man dann die letzt gespielten Turnierpartieen, aber es wird sich nie gezankt. Im Audiobereich dagegen muß man bei Treffen mit Gleichgesinnten schon bald Waffenkontrolle durchführen. Am schlimmsten ist das bei den Hifi-Freaks und dies m.E. auch erst seit Ende der 60-er Jahre. Und mittlerweilen auch in Profikreisen. Da fragt man sich, woher kommt das? Ich bin der Ansicht, daß im Audiobereich - sowohl im Hifi- bzw. Konsumerbereich als auch mittlerweilen im Profibereich es immer mehr Halbwisser und Dilettanten gibt und die Selbstüberschätzung einzelner immer größer wird. Ich will keinen angreifen, aber es gibt anscheinend Leute, die meinen wenn sie eine Soundkarte im Computer haben und möglichst noch ein DVD-Brenner, dann seien sie Studiobesitzer. Und solange ich solche Idioten sehe - ich muß es einmal so hart sagen - die von der Straße kommen und einen Ü-Wagen besichtigen und sagen: "Och was für Scheißlautsprecher, da kann doch nichts gescheites produziert werden" (erlebt auf einer Tonmeistertagung !) und dann den Entwicklern noch allerhand technischen Unsinn erzählen wollen, (wie ich es in einer meiner Firmen mal erlebt habe, wo ein paar Klugscheißer in die Werkstatt kamen und uns etwas über bestimmte Bauteile erzählen wollten) braucht man sich über eine derartige Entwicklung der Sitten nicht zu wundern. Das Problem bei Audio ist auch darin zu sehen, daß "Hören" derart subjektiv ist, daß man einem anderen nur sehr schwer das Gegenteil beweisen kann wenn er sagt "ich höre dies und das" und man selbst hört es nicht. Schon geht dann das Gezänk los wenn der andere dann sagt: "Du hast schlechte Ohren". Im Bereich "Bild" geht es schon objektiver zu. Es ist wesentlich leichter und objektiver zu beurteilen wenn ein Bild ein Farbstich hat, als wenn eine Musikaufnahme Klangverfärbungen aufweist. M.E. enststehen Streitigkeiten am ehesten da, wo sehr viel subjektive Parameter im Spiel sind. Und das ist im Audiobereich so ziemlich am stärksten.
Nick, mal abgesehen von Deinem postpupertären Ton kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen. Ich für meinen Teil habe in diesem Forum eine Menge mitnehmen können - aber vielleicht muß man dafür veranlagt sein oder zumindest ein professionelles Interesse haben. Gearslutz ist schon ein tolles Forum, allerdings hat es stellenweise mehr Boulevard-Charakter als dieses teilweise staubtrockene und langweilige Board. Dummschwatz findet sich dort wie hier. Den Schulmeister-Ton (häufig von Anonym-Postern die dann mit nicht-germanischen Phantasienamen auftreten) finde ich auch tw. peinlich, genauso peinlich finde ich aber auch einige Fragen bzw. speziell deren Form; peinlich bis ärgerlich die beruflichen Mißversteher, die Rechtchraib-Super-Nörds - oder die, die grundsätzlich davon ausgehen das der Fragesteller NULL Ahnung von überhaupt nichts hat und die Keule schwingen... Zum Glück trifft das auf eine Mehrheit hier aber NICHT zu. Wer sich also nicht für den Theorie-Kram interessiert (Du offensichtlich ja nicht!) sollte seine Zeit HIER nicht verschwenden... Gruß, Christopher
Hallo Erdie! Ich sage Dir gerne, warum dieser Beitrag meines Erachtens NICHT gelöscht werden sollte: In diesen wenigen Zeilen hat sich der Autor auf wunderbare Weise selber deklassiert - der Text steht für sich und jeder weitere Kommentar erübrigt sich. Da schlage ich mich gerne auf die Seite der "Tonmeisteraffen"!
Ich wollte erst den arroganten Text zensieren (habe mir die IP noch nicht angesehen - weiß also nicht woher es kommt oder kommen könnte), aber ich habe es dann doch anders entschieden, weil: Kein Ding ist unnütz, es kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen! (Murphy's Gesetz). Somit lasse ich das Posting diesmal stehen. Ich geben darauf auch weiter keinen Kommentar, mögen andere diesem "Nick" die Meinung sagen.
""Und jetzt kommt jemand, der sagt, er hab "noch nie was interessantes gefunden" und spricht von "eingebildeten Tonmeisteraffen" und Du fragst mich noch, warum dieser Beitrag kein Löschkandidat sein soll ?"" Erdie, dieser Beitrag ist kein Löschkandidat. Niemand sollte sich hier Beleidigt fühlen weil niemand konkret angesprochen ist. Wer sich selbst für einen "eingebildeten Tonmeisteraffen" hält - der vielleicht. Es gibt hier auch nur sehr wenige echte Tonmeister (ist "ebs" einer? Sonst nochwer??) Und ohne Frage gibt es solche - vielleicht sogar eine Menge - genauso wie es talentfreie Musiker oder korrupte Politiker gibt - aber darum geht es hier nicht. Es geht darum, das es ein Recht auf freie Meinungäußerung gibt. Ein Forum, welches dieses ohne Not unterbindet ist ein denkbar schlechtes Forum! Löschungen sind ein letztes Mittel - keines um unbequeme oder auch "falsche" Statements zu entfernen. So weit sind wir zum Glück auch hier noch nicht. Nick (und warum ist der Anonymer als ein "Erdie", eine "Tonmaus" oder ein "hafi69"??) hat seine Meinung und man sollte sich überlegen WARUM. Gruß, Christopher
