Schlangenöl und Voodoo - interessanter Thread

Erdie Du weißt doch was Friedrich Schiller in seiner "Jungfrau von Orleans" schrieb:
Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens!

Wenn diese ganzen Hifi-Jünger so blöd sind und diesen teuren Schwachsinn kaufen, sollte man sich ernsthaft überlegen, ob bei Arbeitsmangel in der Tontechnik ein zweites Standbein Namens "Hifi- und Highend-Händler" lohnt! An der Dummheit dieser Sekte kann man dann wenigstens noch verdienen.


MfG
Rainer

Mach das ruhig! Laß diese audiophilen Baalspriester mal selbst eine Produktion fahren. Die werden sehr schnell merken, wo der Boden der Realität ist.
Und wenn die meinen, daß unser Equipment zu schlecht ist, dann laß sie ruhig ihre eigenen Präziosen mitbringen. Hinterher vergleichen wir dann die Ergebnisse.
Denen wird ganz schnell die große Klappe verstummen - dafür garantiere ich Dir!

MfG
Rainer

Hallo Leute
Über den Testaufbau liest man im Testbericht praktisch nichts: Welche Elektronik, welche Wandler etc. Schade.
Dass Kabel unterschiedlicher Qualität sein können und sich das - vor allem bei asymetrischen Kabeln - bemerkbar macht, schien mir bislang unstrittig zu sein.
Christian

Moin...
"Über den Testaufbau liest man im Testbericht praktisch nichts: Welche Elektronik, welche Wandler etc. Schade."
Hast du einen anderen Test gelesen als ich? Da steht doch ganz genau, welche Geräte sie verwendet haben. Und der (jeweils) einzige Wandler ist bei diesem Test relativ eindeutig der im CD-Player eingebaute.
"Dass Kabel unterschiedlicher Qualität sein können und sich das - vor allem bei asymetrischen Kabeln - bemerkbar macht, schien mir bislang unstrittig zu sein."
Natürlich können Kabel von unterschiedlicher Qualität sein. Das sättigt dann aber mit dem Preis sehr schnell: Zwischen einem 3-Markfuffzig-Klingeldraht und einem sauber verarbeiteten Kabel für 20EUR (sagen wir mal 5m XLR in Studio-Qualität) gibt es sicher Qualitätsunterschiede, aber zwischen letzterem und einem 100-EUR-"Klangleiter" dann wohl eher nicht mehr. Und es ist auch recht gut bekannt, woher diese Unterschiede rühren (Schirmung, Verdrillung, Verarbeitung insbesondere der Stecker,...) und woher nicht (Reinsilber, "Walzrichtung", ...).
Meiner persönlichen Erfahrung nach ist der wesentliche Unterschied bei Kabeln verschiedener Preisklasse am ehesten da zu suchen, wie lange sie im Bühnen/Studio-Alltag halten ;)
Jens

Ich finde den Artikel ebenfalls sehr lesenswert und interessant. Allerdings frage ich mich, ob die Häme, welche gerade auch in diesem Forum ausgiebig ausgeschüttet wird, nicht einfach nur darüber hinwegtäuscht, dass wir dem Placebo-Effekt genau so gerne erliegen und ihn oftmals regelrecht zelebrieren.
Ich will jetzt hier gar nicht erst auf konkrete Beispiele eingehen, weil ich überzeugt davon bin, dass jeder erfahrene Tonmeister, der mit offenen Augen und Ohren durchs Leben geht, weiss was ich meine und x Beispiele aus eigener Erfahrung kennt.
In unseren erlauchten Kreisen dreht es sich im Regelfall einfach nicht um Kabel , Voodoo ist aber oftmals mindestens ebensoviel dabei, wie bei den ach so dummen HiFi-Jüngern. Wie war das nur schon mit dem Splitter und dem Balken?

Und jetzt musst du noch bei deinem Stromversorger die richtige Netzstromversorgung bestellen:
Strom aus Kohlekraftwerken hat diesen warmen Klang.
Einen strahlenden Klang kriegst du mit Atomstrom,
wohingegen Strom aus Wasserkraft unglaublich klar klingt
:-)
Gerhard

Hat denn irgendjemand die Vovox Anhänger in der Studioscene ausgeschlossen? Für die gilt das genauso - keine Frage. Der Übergang von Hifi Spinnerei zum Sound Voodoo im Studiobereich ist sicher fließend. Ich sage bewußt nicht Homerecording, es gibt sicher genug Profis, die der Versuchen genauso erliegen. Trotzdem darf man lästern P:)

Hallo,vor allem wird man hier immer nur DUMM ANGEMACHT !
Bestimmt hat hier keiner überhaupt getested,wie sich der Sound endert,wenn man das Kabel umdreht (es gibt auch Adapter für Xlr-kabel!)
MFG

Moin...
"Hallo,vor allem wird man hier immer nur DUMM ANGEMACHT !"
nanana... Immer mal langsam mit den jungen Pferden.
"Bestimmt hat hier keiner überhaupt getested,wie sich der Sound endert,wenn man das Kabel umdreht"
Es ändert sich nichts, so einfach ist das. Jeder, der in Physik aufgepasst hat, weiß auch, warum. Umgekehrt ist die Hifi-Szene den Beweis des Gegenteils und eine Begründung, warum das so sein soll, schuldig geblieben. Was soll denn am Kabel richtungsabhängig sein? Widerstand (hoffentlich nicht, das gibt üble Verzerrungen)? Kapazität/Induktivität (wäre mir neu, dass das geht)? Oder sonst ein Kennwert? Und in welcher Weise ändert sich (angeblich) der Höreindruck beim Undrehen des Kabels?
Du darfst übrigens mit Sicherheit davon ausgehen, dass ein Tontechniker im Jahr mehr Kabel in der Hand hat, umsteckt und sich Gedanken über die richtige Verkabelung macht als jeder Hifi-Enthusiast.
Und wenn die Profis, die damit Geld verdienen, und die die Musik erst auf die kleinen Silberlinge bringen, die man dann zuhause hören kann, sich keine Gedanken um die Richtung des Kabels machen, was soll dann ein umgedrehtes Kabel zuhause bewirken?
Denn es gibt (rein hypothetisch) zwei Möglichkeiten:
a) es ist egal, wie herum das Kabel steckt
b) angenommen, es wäre nicht egal: Dann hätte sich das in den Studios entweder schon längst herumgesprochen (das ist nicht der Fall), oder die Tontechniker machen es alle seit Jahrzehnten falsch. Im letzteren Fall allerdings kannst du mit einem "richtigherum"-Kabel auch nichts mehr retten, was die -zig "falschherum"-Kabel im Studio nicht schon versaubeutelt hätten. *
"(es gibt auch Adapter für Xlr-kabel!)"
Schon, aber wieder zwei Möglichkeiten:
a) Die Hersteller machen die Anschlüsse "richtigherum" dran, dann braucht es keine Adapter
b) Die Hersteller scheren sich nicht um die Richtung, woher soll ich dann wissen, welche Richtung die richtige ist? **
Jens
* Antwort a) ist richtig
** Antwort b) ist richtig

Hallo,mann muss sich nur mal im Internett umsehen ! Es sit alles ganz klar geschrieben.
Zum Beispiel hier:
http://www.fl-electronic.de/live_connection/kabel-praxis.html
Faktum: Alle Kabel sind richtungsabhängig im Gebrauch, Das gilt vom einfachsten Kupferkabel aus dem Baumarkt bis zum teuersten Silberleiter. Normalerweise sind Kabel so markiert, daß man sie in der optimalen Stromflußrichtung einsetzen kann. Sollte das nicht der Fall sein, hilft nur eins: Probehören! Der Unterschied wird klar in Erscheinung treten. In einer bestimmten Richtung eingesetzt, klingt das Kabel entspannter, angenehmer und glaubwürdiger. Bis ins Letzte ist dieses Phänomen noch nicht geklärt. Soviel weiß man aber jetzt schon, daß nämlich beim Ziehen eines Drahtes die Kristallstruktur unsymmetrisch wird und dadurch zu einem unterschiedlichen, richtungsabhängigen elektrischen Verhalten führt.

Dass Problem ist,das SEHR VIELE DINGE zueinander kommen.Das können nur Leute verstehen,die sich SEHR VIEL DAMIT BESCHÄFTIGEN !
MFG

Hallo nochmal,auch hier sieht man GANZ DEUTLICH:
http://fl-electronic.de/live_connection/audiokabel.html ( wissenschaftliche Erklährung ! )
( das nur für die Leute,die immer alles erklährt haben und nicht Ihren eigenen Ohren vertrauen ) !
MFG

"daß man sie in der optimalen Stromflußrichtung einsetzen kann"

Noch einmal und ganz langsam, damit es auch der letzte Schwachkopf noch verstehen kann:
T O N S I G N A L E _ S I N D _ V O N _ I H R E M _ C H A R A K T E R _ W E C H S E L S P A N N U N G !
E S _ G I B T _ D A H E R _ K E I N E _ BE V O R Z U G T E _ O D E R _ O P T I M A L E _ S T R O M F L U S S R I C H T U N G !
---
Zur allgemeinen Kenntnisnahme eine "ernsthafte" Anfrage und die Antwort von Vovox:

-----Ursprüngliche Nachricht-----
In Bezug auf Ihre Mikrofonkabel habe ich eine Frage:
Kabel sollten in Signal-Laufrichtung verlegt werden.
Nun ist es bei Kondensatormikrofonen so, daß das Signal zum Vorverstärker
hin läuft, aber die Phantomspeisespannung in genau entgegengesetzte Richtung zum Mikrofon hin.
Was ist nun klanglich gravierender:
Die Speisespannung oder das Signal falsch laufen zu lassen?

-----Antwort-----

Guten Tage Herr Juppy
Die Laufrichtung bezieht sich klar auf die Signalflussrichtung. Die
Phantomspeisung bleibt auf den Laufrichtungseffekt ohne Einfluss.
Vielen Dank für Ihr Interesse und herzliche Grüsse
Jürg Vogt
VOVOX AG
Rotseestrasse 3
CH-6006 Luzern
Tel +41 41 420 89 89
Fax +41 41 420 89 90
www.vovox.com

Das ist eine Seite zur Bewerbung von Produkten, wo mit den ständig gleichen Phrasen nur so um sich geworfen wird.
" PERSIL wäscht nicht nur sauber, sondern rein! "

Hallo,wenn die argumente ausgehen,kommt die Beleidigung ??
Der Webmaster sollte ''Juppy'' löschen,weil er persöhnlich wurde !
Auch vovox weis alles - und sogar "Dirk Brauner" ( mit den sehr teuren Mikro's ) entfiehlt vovox.Also kann mann das nicht einfach abtuhen !
MFG

Moin...
"Das können nur Leute verstehen,die sich SEHR VIEL DAMIT BESCHÄFTIGEN !"
...oder solche, die anderen Leuten überteuerten Nepp verkaufen wollen. Fakt ist: Nicht nur kann niemand eine Richtungsabhängigkeit ERKLÄREN, noch hat irgendjemand mal wissenschaftlich nachprüfbare Fakten geliefert, die auf eine Richtungsabhängigkeit hindeuten würden. Man muss ja nicht alles verstehen. Aber ich möchte wenigstens mal schwarz auf weiß einen Beleg dafür sehen, dass sich ein Kabel messbar in einer Richtung anders verhält als in der anderen. Und diesen Beleg bleiben die ganzen "Erleuchteten" eben auch schuldig.
Merke: Vom bloßen Weitererzählen und Wiederholen werden diese "Fakten" auch nicht wahrer. Belege müssen her.
Jens

....Faktum: Alle Kabel sind richtungsabhängig im Gebrauch, Das gilt vom einfachsten Kupferkabel aus dem Baumarkt bis zum teuersten Silberleiter. Normalerweise sind Kabel so markiert, daß man sie in der optimalen Stromflußrichtung einsetzen kann. Sollte das nicht der Fall sein, hilft nur eins: Probehören! Der Unterschied wird klar in Erscheinung treten. In einer bestimmten Richtung eingesetzt, klingt das Kabel entspannter, angenehmer und glaubwürdiger. Bis ins Letzte ist dieses Phänomen noch nicht geklärt. Soviel weiß man aber jetzt schon, daß nämlich beim Ziehen eines Drahtes die Kristallstruktur unsymmetrisch wird und dadurch zu einem unterschiedlichen, richtungsabhängigen elektrischen Verhalten führt...
Dass Problem ist,das SEHR VIELE DINGE zueinander kommen.Das können nur Leute verstehen,die sich SEHR VIEL DAMIT BESCHÄFTIGEN !
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Soviel gequirlte Sch....e hab ich schon lange nicht mehr gehört. Und wenn ich dann noch 2 Meter Kabel rechtsdrehend aufwickele, kompensiert das die linksdrehenden Kupferanionenatombindungen. (Weil dazu das Rechtsgewinde am XLR Stecker nicht ausreicht)
Ein Troll am Werk!!!
LG
Gerhard

Mal angenommen:
1) Es gibt eine von der Stromrichtung anhängige unterschiedliche Beeinflussung.
2) Diese hängt zudem von Konstruktion/Material des jeweiligen Einzelleiters ab.
Bei einem unsymm.Kabel (Koax) ergäbe sich also eine nicht nullpunkt-symmetrische Verzerrung. Durch Umdrehen des Kabels ergibt sich lediglich gespiegeltes Verhalten. Betragsmäßig also kein Unterscheid. Klanglich auch nicht (und, der Erhalt der absoluten Polarität von Mikrofon durch die ganze Aufnahme-/Widergabekette bis zum LS ist nämlich eh nicht gegeben, d.h. Zufall).
Symm.Verbindung: Sind Hin- und Rückleiter gegensinnig gerichtet ==> dasselbe Verhalten wie bei asymm.Kabeln.
Im gleichsinnigen Fall wäre eine Beeinflussung nullpunkt-symmetrisch, absolut nichts kann sich durch Ändern der Kabelorientierung ändern, gerade eben durch die signal- wie kabelmäßige perfekte Symmetrie. Und bei Pseudo-Symmetrie sieht es genauso aus (wenn nur das Kabel bzgl. Hin- und Rückleiter symmetrisch aufgebaut ist).
Fazit: Verzerrungen wären immer da, aber entweder
1) gar nicht laufrichtungsabhängig (im symm.Kabel), oder
2) arbiträr polaritäts- und laufrichtungsabhängig, also praktisch unvorhersehbar.
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An Wissenschaftlichkeit ist auf den verlinkten Webseiten weit und breit nichts zu sehen, stattdessen Geschwurbel, garniert mit netten Bildchen und etwas Oberstufenphysik. Kein einziger(!) Verweis auf wissenschaftliche Arbeiten (die es ja anscheinend geben soll), also Erkenntnisse, die jemand gemacht und sauber dokumentiert hat und zur Überprüfung/Widerlegung durch andere veröffentlicht.
Grüße, Klaus S

Ich guck mir diesen pseudowissenschaftlichen Quatsch nicht mehr lange an, dann lösche ich Deine ganzen Postings zu diesem Thread!
Erzähl den Schwachsinn von den richtungsabhängigen Kabeln denen die die Flöhe nießen und die Affen singen hören, aber nicht in einem Tontechnikerforum!
Entweder Du belegst Deine Behauptungen mit nachprüfbaren physikalischen Fakten die meßtechnisch ermittelt wurden, oder Dein Quatsch verschwindet hier!
Hinter all diesem Hifi- und Highend-Vodoo-Schwindel steckt nur eine Idee: Den technisch ungebildeten Laien das Geld mit wirkungslosem Gelumps aus der Tasche zu ziehen.

MfG
Rainer

Rainer, lass doch den Troll. Ich glaub, dass außer mir sich noch einige andere hier köstlich über den geistigen Dünnpfiff amüsieren.
LG
Gerhard

Moin...
"Den technisch ungebildeten Laien das Geld mit wirkungslosem Gelumps aus der Tasche zu ziehen."
Den Eindruck habe ich auch. Auf einer anderen Seite des gleichen Ladens wird empfohlen, den "Netz-Enhancer" zu 103 EUR/Stück nicht nur zu verwenden, sondern auch noch an jedem Gerät(!) und noch dazu kaskadiert mit bis zu 6(!) Filtern vor jedem Gerät: http://www.fl-electronic.de/live_connection/netz.html#enhancer...
Dennoch, Rainer, würde ich dich ernsthaft bitten, den Thread zwar zu schließen, aber nicht zu löschen. Einerseits sorgt er doch für eine gewisse Erheiterung, die Falschaussagen stehen auch nicht unkommentiert, sondern richtiggestellt hier, und andererseits sollte das als abschreckendes Beispiel ruhig dableiben. Sonst steht nächste Woche der nächste auf der Matte und will was verkaufen.
Und noch einen Grund gibt es, das hier stehen zu lassen: Je öfter dieser Marketing-Quatsch im Internet KOMMENTIERT und RICHTIGgestellt auftaucht, umso besser: Google findet auch diesen Thread und der eine oder andere, der nach "richtungsabhängigen Kabeln" googelt, stößt vielleicht auch hier drauf und lässt sich statt eines teuren Fehlkaufs eines besseren belehren.
Werden solche Diskussionen, bei denen auch mal Fachleute mitreden, immer gleich wieder gelöscht, bleiben die Falschaussagen auf den Hifiseiten stehen und die Richtigstellungen verschwinden. Das kann nicht dein Ziel sein, denke ich? Denn dann darf man sich nicht wundern, wenn die Marketingstrategen Erfolg haben...
Ganz abgesehen davon halte ich wie du weißt, Löschungen in der REGEL schon aus Prinzip für nicht angebracht, denn die paar ASCII-Zeichen fressen schließlich kein Brot.
Mein Plädoyer: Schließen und vergessen.
Jens