Suche Nachschlagewerk für Mikrofonierung

Das Mikrofon Handbuch von Andreas Ederhof...das klärt einiges....

Vielleicht findest Du hier auch ein paar nützliche Informationen. Kann sogar sein, dass ich den Link aus diesem Forum hier habe.
Viel Erfolg!
Kirk



http://www.microphone-data.com/library.asp

Die Neumann Contests (dort zum download) bieten auch einige Beispiele.

Als einziges Buch mit gezeichneten Aufstellungen von wirklich gemachten akustischen Aufnahmen mit Musikern und Mikrofonen, nebst Pegel, Panpot und Filtereinstellungen gibt es von Jürg Jecklin, "Musikaufnahmen", Gebundene Ausgabe: 220 Seiten, Verlag: Franzis Verlag GmbH; Auflage: 2., neu bearbeitet und erweiterte Auflage, 1984, ISBN-10 3-772-36702-X und ISBN-13: 978-3772367021
http://www.amazon.de/Musikaufnahmen-Grundlagen-Technik-Praxis-Jecklin/dp/377236702X
Das Buch muss man sich halt gebraucht beschaffen.

Ich suche ein buch oder eine webseite in der die generelle mikrofonierung (mit mikrofonbeispielen) angeführt wird.

Aus diesem Posting geht nicht hervor, ob der Anfragende eine heute allgemein übliche Mikrofonierung aus dem Übungskeller oder Wohnzimmer sucht, wobei alles totgedämpft wird und die chinesischen Großmembranmikrofone nie nah genug an die Gitarrenverstärkerlautsprecher oder die Musikinstrumente kommen können, wenn nicht gar die elekrische Direktabnahme der elektronischen Instrumentente oder der Sampler gewählt wird.
Diese "Stöpseltechnik" ist ganz weit weg von den akustischen Aufnahmen von Jürg Jecklin.
Möglicherweise könnte dieses Buch helfen,
http://www.thomann.de/de/ppv_mikrofonpraxis_praxisbuch.htm
wobei mir der Name Norbert Pawera nicht gerade zeitgemäß erscheint.
Das Buch könnte auch ein Aufguss von seinem seit einem Vierteljahrhundert vertriebenen 5-Euro-Text sein:
http://cgi.benl.ebay.be/1988-Norbert-Pawera-MIKROFONPRAXIS-Mikrofon_W0QQitemZ290153812627QQihZ019QQcategoryZ40167QQcmdZViewItem

Und hier dazu eine Leseprobe:
http://www.thomann.de/de/prod_pdfreview_164-pma0401074.pdf
Es grüsst RainerK

Hallo,
ich finde das Buch von Pawera gar nicht so schlecht - insbesondere für Laien aus dem Nichttontechnikerbereich, oder Leuten mit wenig technischem Vorverständnis, recht elementar und gut für eine erweiterte Übersicht über Mikrofongrundlagen, -typen, -eigenschaften, Raumakustik, Positionierung. Grundsätzlich halt etwas AKG-lastig, was die Beispiele und Empfehlungen betrifft ... aber mei, das muss man halt zu relativieren wissen.
Kontiki

Tontechnik-Grundlagen - Kurze Audio-Artikel von Gerd Jüngling:
Pegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel.html
Absolute Spannungspegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/absolute_Spannungspegel.html
Absolute Störpegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/absolute_Stoerpegel.html
Analoge Nennpegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/Nennpegel.html
Digitale Nennpegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/Nennpegel_digital.html
Pegelrechnung http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/Pegelrechnung.html
Relativer und absoluter Pegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/relativerl_absoluterPegel.html
Spannungspegel und Leistungspegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/Spannung_Leistung.html
Gründe für die Verwendung von Pegeln http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/Warum_Pegel.html
Weitere absolute Pegel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/weitere_absolute_Pegel.html
Hintergründe des Normpegels + 6 dBu http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Pegel/Wieso_6dBu.html
Induktivität http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet.html
Induktivität und Gleichstrom http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet/Gleichstrom.html
Verhalten beim Einschalten http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet/Einschalten.html
Induktivität und Wechselstrom http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet/Wechselstrom.html
Scheinwiderstand und Impedanz http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet/Scheinwiderstand.html
Induktivitäten in der Praxis http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet/Praxis.html
Induktivität von Kabeln http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Induktivitaet/Kabel.html
Kapazität http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Kapazität.html
Elektrische Einheiten und ihre Namensgeber http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/elektrische_Einheiten.html
Wellenwiderstand - Das Kabel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Wellenwiderstand/Kabel.html
Wellenwiderstand - Die Effekte http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Wellenwiderstand/Effekte.html
Wellenwiderstand - Die Auswirkungen http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Wellenwiderstand/Auswirkungen.html
Wellenwiderstand - Analog Audio http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Wellenwiderstand/analog_Audio.html
Wellenwiderstand - Das Kabel http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Wellenwiderstand/Kabel.html
Wellenwiderstand - Die Reflexionen http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Wellenwiderstand/Reflexcionen_st_Wellen.html
Skineffekt - Die Grundlagen http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Skineffekt.html
Skineffekt - Die Eindringtiefe http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Skineffekt/Eindringtiefe.html
Skineffekt - Die Wirktiefe http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Skineffekt/Wirktiefe.html
Stereo Mikrofone, Aufnahmetechnik und Verfahren - Seite 1 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Stereomikrofone_1.html
Stereo Mikrofone, Aufnahmetechnik und Verfahren - Seite 2 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Stereomikrofone_2.html
Stereo Mikrofone, Aufnahmetechnik und Verfahren - Seite 3 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Stereomikrofone_3.html
Stereo Mikrofone, Aufnahmetechnik und Verfahren - Seite 4 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Stereomikrofone_4.html
Grundlagen der MS Stereofonie - Seite 1 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/MS_Stereofonie_1.html
Grundlagen der MS Stereofonie - Seite 2 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/MS_Stereofonie_2.html
Grundlagen der MS Stereofonie - Seite 3 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/MS_Stereofonie_3.html
MS Stereofonie in der Sendetechnik - Teil 1 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/MS_Sendetechnik_1.html
MS Stereofonie in der Sendetechnik - Teil 2 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/MS_Sendetechnik_2.html
Noise Gates http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Noise_Gate.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 1 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren1.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 2 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren2.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 3 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren3.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 4 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren4.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 5 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren5.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 6 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren6.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 7 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren7.html
Erhöhung der Lautheit mit Kompressoren - Seite 8 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Kompressoren8.html
Erhöhung der Lautheit mit Begrenzern http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Lautheit_mit_Begrenzern.html
Einstellung der Releasezeit bei Kompressoren und Limitern http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Releasezeit_Einstellung.html
Problematik nichtlinearer Verzerrungen bei Regelverstärkern http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Regelverstaerker_Verzerrg1.html
Kriterien für Kompressoren und Limiter - Teil 1 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Kompressor_Limiter_1.html
Kriterien für Kompressoren und Limiter - Teil 2 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Kompressor_Limiter_2.html
Kriterien für Kompressoren und Limiter - Teil 3 http://www.adt-audio.de/ProAudio_WhitePapers/Kompressor_Limiter_3.html

Ich weiß nicht, was Du Dir von solchen Nachschlagewerken versprichst.
Das können doch alles nur Rezeptbücher sein. Die Tontechnik ist aber keine Hexenküche wo man nur nach Rezeptbüchern kocht, sondern wo Kreativität gefragt ist.
Ich habe in 37 Jahren Aufnahmepraxis gerade mal 4 derartige Bücher gekauft und z.T. auch gelesen: Das Buch "Musikaufnahmen" von Jecklin und das Buch von Michael Dickreiter, ferner eines vom Franzis-Verlag aus der RPB-Reihe und das Buch von N. Pawera.
Keines der 4 Bücher hat mir irgenwas genutzt, da ich festgestellt habe, daß die Mikrofonanordnungen die ich mir im Laufe der Jahre aufgrund meiner theoretischen Kenntnisse über Mikrofone und Akustik, meiner Hörerfahrung und durch Experiment erarbeitet habe weitestgehend mit denen in den o.g. Büchern übereinstimmen. Das Buch von Pawera ist für meine Begriffe ein schlechtes Buch mit ausgesprochenem Rezeptbuchcharakter, ebenso das RPB-Buch aus dem Franzisverlag. Und auch Jecklin hat in seinem Buch allerhand Unfug geschrieben.
Bestenfalls das Buch von Dr. Dickreiter bringt auch einige theoretische Abhandlungen.
Ich habe mich allerdings nie dazu verleiten lassen, stur nachzuahmen was in all diesen Büchern geschrieben steht.
Wer nur nachahmt, wird niemals ein guter Tontechniker/-ingenieur/-meister, sondern bleibt ewig ein Patzer.
Die beste Methode ist immer noch: Probieren und hören unter Anwendung der Theorie über Akustik, sowie über Kenntnisse der Musikinstrumentephysik (Richtcharakteristik der Instrumente etc.).

MfG
Rainer

Danke für deine Meinung. DU hast natürlich recht, dass man sich nicht auf solche 'rezepte' verlassen soll. das einzige was ich suche ist eine art orientierungshilfe um einfach schnelleres arbeiten zu unterstützen...

danke für diese ausgiebige liste !!!

moin!
genau es gibt halt keine kochrezepte aber reichlich sachen auf die man achten sollte.
bei sengpiel achte auf volgende schlagwörter:
xy, ortf, ebs, MS, decka tree, AB.
äquivalenz,- und koinzidenzstereofonie.
damit hast du erstmal die gängigen "haupt" mikrofonsysteme abgedeckt.
der rest ist experiment. wobei der hinweis auf das abstrahlverhalten unterschiedlicher instrumente gold wert ist.
die mikrofonierung eines metal schlagzeuges ist genauso "falsch" wie klanglich erwünscht.

grüße

... und bei welcher Art von Musik, Sprache oder Geräusch liegt dein Hauptinteresse?
Dann kann man sicher gezielter anworten. Das Gebiet der mikrofonierenswerten Tontechnik ist nämlich unheimlich groß. Möchtest du Außenaufnahmen mit Windschutz machen? Sollen das Akustikaufnahmen in "schönen" Räumen sein? Willst du vielleicht Tonaufnahmen zum Film machen oder deine Gitarre im Wohnzimmer aufnehmen? Bei jeder Richtung gibt es ganz spezielle Besonderheiten zu beachten.

Hinweis: "decka tree" findet man nur mit der Schreibweise "Decca Tree".

Wirklich irre: So langsam bekomme ich schon einen Hals, wenn ich im Reallife mit Rainern zu tun habe. Jungs: Hier hat jemand nach einem Buch gefragt, um - wie ich es verstanden habe - sich generelle Mikrofonierungsgrundlagen anzueignen. Anstatt hier einem offensichtlichen Neuling auf dem Gebiet unter die Arme zu greifen, interpretiert ihr hier einen Schmu in seine Nachfrage, der sich gewaschen hat. Ich habe mir im Speziellen mal die Posts von RainerK in anderen Threads reingezogen. Danach war ich so aggressiv wie Springobst. Soviel negativen Flow habe ich selten in irgendeinem Forum gesehen. Wenn Ihr nichts konstruktives schreiben könnt, gibt es drei Möglichkeiten:
1. Ihr habt keine Ahnung (was aus Euren Antworten in Bezug auf entsprechende Mikrofon-Literatur eindeutig hervorgeht)
2. Ihr habt einen wirklich bedauernswerten Minderwertigkeitskomplex
3. Ihr habt Angst vor Newcomern, die in ein paar Jahren vielleicht einmal besser sein könnten als Ihr.
Hört doch einfach damit auf, permanent ALLES mies zu machen. Wenn Ihr 'nen Plan habt, dann teilt Ihn mit der Community. Wenn Ihr ihn nicht teilen wollt oder könnt, dann schweigt doch einfach.

Die Frage des Posters hieß: Ich suche ein Buch oder eine Webseite in der die generelle Mikrofonierung (mit Mikrofonbeispielen) angeführt wird.
Die ordentliche Antwort mit wichtiger Rückfrage von Kirchner war:
... und bei welcher Art von Musik, Sprache oder Geräusch liegt dein Hauptinteresse?
Dann kann man sicher gezielter anworten. Das Gebiet der mikrofonierenswerten Tontechnik ist nämlich unheimlich groß. Möchtest du Außenaufnahmen mit Windschutz machen? Sollen das Akustikaufnahmen in "schönen" Räumen sein? Willst du vielleicht Tonaufnahmen zum Film machen oder deine Gitarre im Wohnzimmer aufnehmen? Bei jeder Richtung gibt es ganz spezielle Besonderheiten zu beachten.
Meine Antwort: Eine generelle Mikrofonierung gibt es nicht und kann es nicht geben - auch nicht mit generellen Mikrofonbeispielen.
Was will der Poster der Urfrage denn nun speziell aufnehmen?

Wirklich "irre" ist Deine Arroganz, mit der Du uns unterstellst, daß wir keine Ahnung hätten, daß wir Minderwertigkeitskomplexe hätten oder Angst vor Newcomern.
Wenn Du uns schon unterstellst wir hätten keine Ahnung und dies mit dem Satz "(was aus Euren Antworten in Bezug auf entsprechende Mikrofon-Literatur eindeutig hervorgeht)" begründest, dann nenne DU doch bitte geeignete Literatur. Aber allem Anschein nach hast auch Du keine Ahnung davon. Ich hasse diese ewige Herumgemotze selbsternannter Schulmeister.
Ich habe mir die Frage des Threadstarters nochmal durchgelesen. Man weiß wirklich nicht was er denn aufnehmen will. Die Aufnahmetechniken von Klassik, Pop, Techno, Jazz etc. sind so grundverschieden, daß es keine Literatur über entsprechende Mikrofonierung geben kann. Wenn nicht einmal das daraus hervorgeht, was soll man denn da empfehlen.
Du vergißt anscheinend, daß wir alle man Newcomer waren - auch DU. Ich habe 1970 damit angefangen und ähnlich wie der Threadstarter Literatur über Mikrofonierung gesucht und ich habe sehr schnell gemerkt, daß diese Suche völlig unsinnig ist und die gefundene Literatur (siehe mein Posting von Gestern) völlig Tinnef und kalter Kaffee ist.
Die einzig sinnvolle Vorgehensweise ist die, daß man sich zunächst erst mal die physikalischen Grundlagen der (Elektro)akustik einverleibt, damit man weiß, wie ein Mikrofon aufgebaut ist und wie es funktioniert, was es kann und was nicht. Sodann befasse man sich mit musikalischer Akustik um die Musikinstrumente kennen zu lernen wie sie klingen und wie deren Abstrahlcharakteristik ist. Wenn man darüber bescheid weiß, kann man sich gewisse "Herleitungen" machen wie man ein Mikrofon am besten aufstellt unter gleichzeitigem Hinhören, korrigieren und wieder hinhören.
Mikrofonierung lernt man nicht aus Lehrbüchern, sondern man muß sie sich erarbeiten. Das aber begreifen viele Anfänger einfach noch nicht.
Ich habe es bei Aufnahmen hin und wieder mal erlebt wo einer der ausführenden Musiker sagte: "Wir haben schon einige Aufnahmen machen lassen - jeder macht es anders!". Das heißt: Es gibt kein Universalrezept für Mikrofonierungen für gute Aufnahmen. Das müssen Anfänger einfach mal zur Kenntnis nehmen.
Ich habe schon über 100 Aufnahmen in ein und der selben Örtlichkeit gemacht, mit den verschiedensten Ensembles - jedesmal ist die Situation anders und man kann nicht einfach ein Schema einer Mikrofonaufstellung von einer auf die andere Situation übertragen. Wer das begriffen hat, wird gar nicht erst auf die Idee kommen nach entsprechenden Fachbüchern über Mikrofonaufstellung zu suchen.
Als Anfänger sollte man klein anfangen und nicht gleich nach den Sternen greifen.
Anfänger neigen nämlich nur allzuoft dazu, die professionellen Klangbilder des Rundfunks, der etablierten Studios und der phonografischen Industrie nachzuahmen. Leider müssen sie dann erst im nachhinein feststellen, daß dies ihre Möglichkeiten weit übersteigt, sowohl finanziell als auch von der Fachkenntnis her. Beispiele habe ich auf Tonträgern schon oft genug gehört.

Ich habe in einem älteren Thread eine Mikrofonanordnung einer Aufnahme der Stadtkapelle Friedberg (Hessen) beschrieben (siehe Link). Das Bild der Mikrofonaufstellung ist nur als EIN Beispiel gedacht und nicht zur sturen Nachahmung. Wer das stur nachahmt, wird mit Sicherheit ein anderes Ergebnis erhalten wie ich damals, denn es kommt nicht nur auf die Mikrofonpositionen an, sondern auch auf die Raumakustik, auf die Musiker und auf den persönlichen Geschmack des Aufnehmenden.

MfG
Rainer

Aufnahme einer Blaskapelle

Hallo Rainer,
naja, ganz so stimmt das ja nicht. Was Du den Anfängern da vorwirfst gehört zum normalen Prozess des Lernens dazu - oder willst Du jetzt verbieten, dass man Fehler macht? Ich habe oft am Anfang Mikrofonaufstellungen kopiert und davon sehr viel gelernt. Als erstes, wie Du richtig nennst, dass nicht alleine die Wahl der Mikrofonaufstellung verantwortlich ist für das Produkt.
Ich denke, die Literatur verbreitet vor allem ein Einstellungsproblem. Ich stimme Dir zu, man muss selber versuchen, sich Lösungen zu erarbeiten, aber man darf dabei ein wenig Stütze bekommen - ansonsten hätten die ganzen Studiengänge auch keinen Sinn. Wichtig ist aber eben, dass man begreift, dass es keine absoluten Lösungen gibt.
Bloss, Rainer, kann man das auch in einer etwas netteren Art sagen.
Gruss,
Dirk