die sache mit der soundkarte...

Soundkarten gibt es einige. Spontan fällt mir die Hoontech ein. Bei der sind die Wandler in einem exteren 19" Gehäuse. Das ist schon mal positiv. Über die Qualität kann ich nix sagen. Bei Wandlern _im_ Rechner kriege ich jedenfalls immer eine Gänsehaut. (Egal, wie die technischen Werte sind, das ist einfach eine Phobie...)
Desweitern ist zu bedenken, dass 8 oder 16 Ausgänge erst einmal aus der Karte, deren Rückseite nun mal nur normale Slotgrösse hat herausgeführt werden müssen.
Also viele dünne Kabelchen, Kabelpeitsche. Sind oft auch nur unsymetrisch (und da kriegt Rainer Gänsehaut....).
Die meisten Karten habe zusätzlich ADAT eingänge. Damit kann man dann diverse externe Wandler anschliessen. Und vor allem nachträglich nach Bedarf und Anspruch nachkaufen.
Spontan fällt mir ein: Fostex VC 8, Tascam MA-DA 8, Creamware A8 oder A16 (18bit Wandler, werden nicht mehr gebaut, sind aber ab und zu bei ebay erhältlich), RME ADI-8 (hab ich selbst).
Wenn du DSP Power willst dann schau dir mal die Creamware Pulsar an. Bei ebay sind die derzeit(die alte PulsarI) für unter 1000DM zu haben. BTW habe ich auch.
Ich finde es derzeit (für meine Ansprüche/Geldbeutel) recht gut. Denn selbst ein 1Ghz Prozessor ist irgendwann am Ende. (Und Mixdowns nerven.) So kann man die Rechenleistung verteilen. (Auch die DSP Power ist nicht endlos, ein halbwegs gutes Reverb brauch schon mal 1-2DSPs (von4 bzw. 8 mit SRB) allein.)
Der "Traum" den Rechner als Effektgerät zu nutzen geht damit am ehesten in Erfüllung. Umgekehrt kann man sogar extere Effektgeräte einschleifen.
Der Nachteil der Rechnerlösung gegenüber Hardware ist ganz klar die Stabilität bzw. der Konfigurationsaufwand.

hi.
bei den features stand: - 2x Adat I/O´s, 1x spdif I/O, 1x analog I/O, MIDI
also, midi ist klar, analog auch.
dann adat... das is n digitaler übertragungsstandart. wieviele kanäle passen denn durch ein adatanschluss gleichzeitig durch? 8 (hab mal sowas gehört)? dann hätte die karte ja insgesamt 16 diditalein/ausgänge, 1 analog ein/ausgang und midi.
hm, dann schickt man das siganal vom preamp (einfacherweise kann man ja dem vom mischpult benutzten) in den A/D wandler, von da aus in die karte. da wird das signal bearbeitet(effekte, dynamik) udn evtl. aufgezeichnet.
dann will man die sache ja auch wieder analog haben, ums in die anlage reinzuschicken. dafür nimmt man dann den analogausgang der karte, macht ne DI-box dran (besser ist das, das sig wird wohl asymmetrisch sein) und weiter gehts wie gewohnt.
hab ich das so richtig verstanden? oder stimmt da was nicht?
wenn das so ginge, währ das genial...
cu,
jonny
PS: spdif ist doch sowas wie adat, bloss in grün, oder? also von ner andren firma entwickelt...

ADAT: 8 digitale kanäle über eine optische oder coaxiale leitung.
AES/EBU: 2 kanäle (also stereo) über eine optische....
SP/DIF: ähnlich zu AES/EBU, nur mit kopierschutz (und n paar anderen sachen anders). ist für den consumer-markt gedacht. mit bischen glück kann man es mit aes/ebu kreuzen, sollte man aber nicht.
mfg, julius.

ADAT: 8 digitale kanäle über eine optische oder coaxiale leitung.
AES/EBU: 2 kanäle (also stereo) über eine optische....
SP/DIF: ähnlich zu AES/EBU, nur mit kopierschutz (und n paar anderen sachen anders). ist für den consumer-markt gedacht. mit bischen glück kann man es mit aes/ebu kreuzen, sollte man aber nicht.

ADAT gibt's nur als optische Variante.
Nein. Über eine 110Ohm koaxiale mit XLR Steckern am Ende.
Signaltechnisch ja. Arbeitet aber mit anderem/niedrigeren Pegel. Und mit 75Ohm Kabel. Standartmässig mit Chinchsteckern.
Hier gibts auch eine optische variante.
Mechanisch(!) sind S/PDIF (optisch) und ADAT identisch.

bei den features stand: - 2x Adat I/O´s, 1x spdif I/O, 1x analog I/O, MIDI
also, midi ist klar, analog auch.
dann adat... das is n digitaler übertragungsstandart. wieviele kanäle passen denn durch ein adatanschluss gleichzeitig durch? 8 (hab mal sowas gehört)? dann hätte die karte ja insgesamt 16 diditalein/ausgänge, 1 analog ein/ausgang und midi.
besser ist das, das sig wird wohl asymmetrisch sein)
PS: spdif ist doch sowas wie adat, bloss in grün, oder? also von ner andren

2x Analog! Stereo. Kenne keine Karte, die nur Mono hat.
Ich gehe im fogenden von der Pulsar aus.
ADAT hat 8 Kanäle. Aber nur 48kHz. (aber wer braucht schon mehr?)
D.h. 16 Kanäle über ADAT und 2 über S/PDIF. Also 18 digitale Kanäle.
Haben aber viele Karten.
U.a. RME Karten bieten die möglichkeit, 8 96Khz-ADAT Kanäle über zwei (d.h. 16) ADAT-Verbindungen zu jagen.
Kommt drauf an.
Du kannst das Signal in die Pulsar jagen dort berechnen lassen und wieder raus gehn. Aber etwas Latenz ist immer dabei. D.h. das Signal durch die Karte wir d leicht verzögert sein. Musikalisch praktisch unhörbar, aber für Flangingeffekte reichts. Minimal sind's glaub ich 3ms.
Das funktioniert aber nur, wenn du die Pulsarsoftware-Plugins benutzt. Wenn du z.B. in Cubase routest um dort VST oder DirektX plugins zu benutzen, dann hast du ein relativ grosses Delay. Für Delay oder Reverbs mag da gehen.
Das mitgelieferte Reverb-PlugIn von Creamware ist gelinde gesagt Schrott.
D.h. es wird nochmal Geld für PlusIns notwendig.

Nein. Siehe andere Antwort von mir.

Du kannst das Signal in die Pulsar jagen dort berechnen lassen und wieder raus gehn. Aber etwas Latenz ist immer dabei. D.h. das Signal durch die Karte wir d leicht verzögert sein. Musikalisch praktisch unhörbar, aber für Flangingeffekte reichts. Minimal sind's glaub ich 3ms.
Das funktioniert aber nur, wenn du die Pulsarsoftware-Plugins benutzt. Wenn du z.B. in Cubase routest um dort VST oder DirektX plugins zu benutzen, dann hast du ein relativ grosses Delay. Für Delay oder Reverbs mag da gehen.
Das mitgelieferte Reverb-PlugIn von Creamware ist gelinde gesagt Schrott.
D.h. es wird nochmal Geld für PlusIns notwendig.

aber wenn man die karte so einbaut, dass das signal erst mal da durch muss, bevors in die PA kommt (normalerweise macht man bei hall ja orginalsignal+hallsignal, da spielt die latenz natürlich ne rolle) dann kommt das signal ja 3ms nach den monitoren an. das müsste doch egal sein, oder?
und die siganl, die nicht durch die karte gekommen sind, kommen dann natürlich auch noch 3ms früher auf die PA. aber welcher schlagzeuger spielt schon auf 3ms genau? also ist das auch egal :-)
wie gross is das delay denn? (ca)
gabs da nicht recht gute kostenlose directx plugins?

cu,
jonny

aber wenn man die karte so einbaut, dass das signal erst mal da durch muss, bevors in die PA kommt (normalerweise macht man bei hall ja orginalsignal+hallsignal, da spielt die latenz natürlich ne rolle)
dann kommt das signal ja 3ms nach den monitoren an. das müsste doch egal sein, oder?
und die siganl, die nicht durch die karte gekommen sind, kommen dann natürlich auch noch 3ms früher auf die PA. aber welcher schlagzeuger spielt schon auf 3ms genau? also ist das auch egal :-)

Das mitgelieferte Reverb-PlugIn von Creamware ist gelinde gesagt Schrott.
D.h. es wird nochmal Geld für PlusIns notwendig.

gabs da nicht recht gute kostenlose directx plugins?

Wenn du Originalsignal und das trockene Signal, was durch die Karte geht mischst dann macht das was aus. Wenn du Original und Effekt(über Karte) mischst, dann macht das nicht soviel aus. Der Hall käme dann 3ms später....
Jagst du alles (also auch das direkte) drüber dürfte das auch nichts ausmachen. Denn das würde ja auch verzögert.
Eben.

Du kannst auf den Shark DSP der Pulsar _keine_ direktX plugins laufen lassen.
Bei Intel CPU sind völlig andere Befehle und Algorithmen notwendig.
DirketX geht nur innerhalb von Windoofs. Wenn du sie zum Beispiel durch Cubase routest (über ASIO treiber) dann hast du eine Verzögerung von bis zu einer Sekunde. Oder noch mehr. Bei Hall mit langen Predelay stört das nicht unbedingt aber Kompressor (von Cubase) zum Beispiel kannst du vergessen. _In_ Cubase fällt das nicht so auf, da die Audiospuren entsprechend des Effektdelays früher ausgelesen werden können.
In logic wirds ähnlich sein. Bei den Wave-Treibern von Windows hst du noch viel mehr Delay.
Mal so ne Frage was willst du machen. Ein gebrauchtes Lexicon LPX-5 dürfte da besser und auch billiger sein.

Mal so ne Frage was willst du machen. Ein gebrauchtes Lexicon LPX-5 dürfte da besser und auch billiger sein.

ich wollte nicht nur aufnehemn können, sodern mir das ganze siderack sparen. also auch kompressoren etc. (wenn man genug headroom lässt und die A/D wandler gut sind, dann sollte das auch ohne nennenswerten verlust klappen).
ich hab nämlich in dem bereich nur ein rauschendes zoom effektgerät und wenn irgendwas grösseres los ist leih ich mir den rest zusammen. das kostet natrürlich ordentlich was... und ich bin auch nicht krösus :)
ausserdem vertrete ich die auffassung ganz oder gar nicht, und will nicht nur schrott im siderack haben, nur weil ich mir amtliche sachen nicht leisten kann (noch nicht *g* ).
naja, so wies aussieht muss ich wohl bei der alten verfahrensweise bleiben, bis ich genug moneten hab... allerdings zum aufnehem scheint die karte ja gut geeignet zu sein.
cu,
jonny

ADAT gibt's nur als optische Variante.
Nein. Über eine 110Ohm koaxiale mit XLR Steckern am Ende.

öhm... wie kann man dann adat über ein multicore schicken? (es ist kein optisches- garantiert)
dann wird der optische ausgang wohl sp/dif führen, denn der coaxiale daneben ist XLR und führt laut beschriftung AES/EBU.
hinzu kommt wohl, das man auch mal sachen sieht, die nicht so sind, wie die standards es vorschreiben. genauso wie die verschiedenen normen für lastmulticore, unterminiertes DMX oder eben verschiedenes, digitales audio.
mag sein, das wenig leute adat über multicores schicken, aber wenn ich es (lauffähig, wohlgemerkt) sehe, heisst das für mich, das es geht. allerdings weiss ich auch, das es nicht unbedingt standard sein muss.
mfg, julius.

ich wollte nicht nur aufnehemn können, sodern mir das ganze siderack sparen. also auch kompressoren etc. (wenn man genug headroom lässt und die A/D wandler

Na das kannst du die schenken. Ich denke auch, dass bei 24bit Recording genügend Spielraum bliebt.
Kauf lieber gescheite Mikros, Micpreamps und gute (externe) A/D-Wandler (in der Reihenfolge).
Als Gerät braucht man nur das, was es als PlugIn nicht gibt. Sehe ich so.
(damit mich keiner falsch versteht: wenn Gerät und PlugIn gleichwertig sind! Ein gutes Gerät ist allemal den schlechten PlugIn vorzuziehen. Aber wenn gleichwertig, dann PlugIn).

ADAT gibt's nur als optische Variante.
Nein. Über eine 110Ohm koaxiale mit XLR Steckern am Ende.

öhm... wie kann man dann adat über ein multicore schicken? (es ist kein optisches- garantiert)
dann wird der optische ausgang wohl sp/dif führen, denn der coaxiale daneben ist XLR und führt laut beschriftung AES/EBU.

Ganz einfach: indem du die 8 Kanäle eines Adats über ein normales Multicore schickst! Ein ADAT hat 16 Klinkenbuchsen (in/out) und ein "Multicorestecker"-anschluss. Ich weiss jetzt nicht wie die richtige Bezeichnung ist.
Aber das ist nichts ADAT-spezifisches. Als ADAT-Schnittstelle wird der optische ADAT-Toslink bezeichnet. Wenn soundkarten ADAT- Anschluss haben, dann ist dieser gemeint. ADAT digital hakt.
Vorsicht: viele Geräte haben sowohl AES/EBU (XLR) als auch S/PDIF(chinch).
Bei beiden Ausgängen liegt of das selbe Signal an! Die Umschaltung erfolgt dann am Gerät. D.h. auf AES/EBU geschaltet liegt eben auch am S/PDIF Ausgang AES/EBU an und umgekehrt. Teilweise sind die empfangenden Geräte so tolerant, mit beiden klarzukommen, deshalb kann man nicht durch blosses dranhängen sehen welches Protokoll nun wirklich anliegt.
(ob AES/EBU dann auch optisch Übertragen wird, weiss ich nicht. Kenn jetzt kein solches Gerät, welches AES/EBU liefert und optischen S/PDIF out hat.)
BTW. ich nehme immer S/PDIF. Weil es der kleinste gemeinsame Nenner bei mir ist. Und S/PDIF keine qualitativen Nachteile hat.

Ganz einfach: indem du die 8 Kanäle eines Adats über ein normales Multicore schickst! Ein ADAT hat 16 Klinkenbuchsen (in/out) und ein "Multicorestecker"-anschluss. Ich weiss jetzt nicht wie die richtige Bezeichnung ist.
(ob AES/EBU dann auch optisch Übertragen wird, weiss ich nicht. Kenn jetzt kein solches Gerät, welches AES/EBU liefert und optischen S/PDIF out hat.)
BTW. ich nehme immer S/PDIF. Weil es der kleinste gemeinsame Nenner bei mir ist. Und S/PDIF keine qualitativen Nachteile hat.

nein, da hab ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt: der kollege hatte einen wandler auf adat im aufnahmeraum, und hat das _digitale_ signal durch sein multicore in den maschinenraum an die adat-bridge geschickt. hat er extra noch gesagt, das es digital ist- scheint also was selbstkonstruiertes zu sein. (der wandler war irgendein 19" gerät, und definitiv adat.)
neben dem XLR ist ein toslink stecker, der schön rot glüht. vermutlich gibt das gerät (ein cd-player) auf dem toslink einfach sp/dif aus, und wandelt für die andere schnittstelle auf AES/EBU. wie auch immer, 2 fälle die aus dem rahmen fallen.
mfg, julius.

nein, da hab ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt: der kollege hatte einen wandler auf adat im aufnahmeraum, und hat das _digitale_ signal durch sein multicore
neben dem XLR ist ein toslink stecker, der schön rot glüht. vermutlich gibt das gerät (ein cd-player) auf dem toslink einfach sp/dif aus, und wandelt für die andere schnittstelle auf AES/EBU.
wie auch immer, 2 fälle die aus dem rahmen

a) er hat ein optisches Kabel im Multicore gehabt
b) er hat ADAT in Tascam TDIF (auch 8bit digital format) gewandelt oder direkt gehabt
c) er hat 4 AES/EBU bzw. S/PDIF strippen gehabt
d) irgendwas anderes, und das würde micht interessieren
Wahrscheinlich. Ich habe ja nicht behauptet, dass _alle_ Geräte das gleiche Signal auf beide Ausgänge routen. Manche machen es. Manche nicht.
Glaub ich nicht. Nur unklar erklärt oder verstanden oder gewusst.

a) er hat ein optisches Kabel im Multicore gehabt --> garantiert nicht
b) er hat ADAT in Tascam TDIF (auch 8bit digital format) gewandelt oder direkt gehabt --> gut möglich
c) er hat 4 AES/EBU bzw. S/PDIF strippen gehabt --> nein er hat nur ein aderpaar genommen (ist ein normales mikro-multicore, also 2x leiter + schirm)
d) irgendwas anderes, und das würde micht interessieren --> ??? :)
Wahrscheinlich. Ich habe ja nicht behauptet, dass _alle_ Geräte das gleiche Signal auf beide Ausgänge routen. Manche machen es. Manche nicht.
Glaub ich nicht. Nur unklar erklärt oder verstanden oder gewusst.

wie gesagt, "wie auch immer".

mfg, julius.

Hmmmm ????
Das verstehe ich jetzt überhaupt nicht mehr. Die Optischen Adat I/O's haben doch nichts mit S/PDIF oder AES/EBU zu tun. Sind die nicht ein eigenes Protokoll ?, eben "Adat optical".
Gruß Zifko

Hmmmm ????
Das verstehe ich jetzt überhaupt nicht mehr. Die Optischen Adat I/O's haben doch nichts mit S/PDIF oder AES/EBU zu tun. Sind die nicht ein eigenes Protokoll ?, eben "Adat optical".

Richtig.