Hallo: Kann man so einen Limiter basteln?? Ich lasse das Signal um ca.10-15 DB überklippen;und dann lasse ich Wavelab die Datei um ca 4 Oktaven mit Varispeed heraufschrauben. Da ich Digital mit 44.1 KHz arbeite werden dabei 7 von 8 Samples gekillt.Und somit kann die Verzerrung auch nicht verzerrter werden als die Samples selber!! Wenn ich dann die 4 Oktaven wieder herunterschraube werden dann automatisch dass 8 Fache der Samples errechnet und die Zwischenräume interpoliert;also um das 8Fache geglättet und entzerrt!!! Dadurch werden halt auch hohe Frequenzen gekillt!! Aber am stärksten clippen ja sowieso die Bässe ,und wenn man die Spuren splittet lässt sich zumindest im unteren und Mittleren Freqbereich damit ein sauberer verzerrungsfreier Limiter basteln,mit zusätzlichen Headroomgewinnung und erzeugung von zusätzlichen Obertönen!!!!!! Kann man sowas wirklich machen limiter mit Clipping&Varispeed?? Oder gibts dann hinterher Scheiße auf der CD?? Alle reden ja davon das Clipping der absolute Musikkiller ist!! Gibts da noch was ,was es auf sich hat?? MFG Freaki
hi kannst du mir bitte bitte bitte mal einen mix als email schicken? mich interessiert wirklich mal, was du eigentlich so treibst, und vielleicht verstehe ich dann auch die wege deiner gedanken!... greetz, ferb [E-Mail-Adresse entfernt]
Hallo: Kann man so einen Limiter basteln?? Ich lasse das Signal um ca.10-15 DB überklippen;und dann lasse ich Wavelab die Datei um ca 4 Oktaven mit Varispeed heraufschrauben. Da ich Digital mit 44.1 KHz arbeite werden dabei 7 von 8 Samples gekillt.Und somit kann die Verzerrung auch nicht verzerrter werden als die Samples selber!! Wenn ich dann die 4 Oktaven wieder herunterschraube werden dann automatisch dass 8 Fache der Samples errechnet und die Zwischenräume interpoliert;also um das 8Fache geglättet und entzerrt!!! Dadurch werden halt auch hohe Frequenzen gekillt!! Aber am stärksten clippen ja sowieso die Bässe ,und wenn man die Spuren splittet lässt sich zumindest im unteren und Mittleren Freqbereich damit ein sauberer verzerrungsfreier Limiter basteln,mit zusätzlichen Headroomgewinnung und erzeugung von zusätzlichen Obertönen!!!!!! Kann man sowas wirklich machen limiter mit Clipping&Varispeed?? Oder gibts dann hinterher Scheiße auf der CD?? Alle reden ja davon das Clipping der absolute Musikkiller ist!! Gibts da noch was ,was es auf sich hat?? MFG Freaki
Also wenn ich dich richtig verstehe, willst du Varispeed nur als Tiefpass benutzen. Beim (symmetrischen) Clipping entstehen ungeradzahlige Obertöne. Um die Obertöne unhörbar zu machen, muss man dafür sorgen, dass die 3-fache Frequenz (erster vorhandener Oberton) bereits unhörbar ist. Das könnte man theoretisch mit sehr steilflankigen Tiefpässen erreichen. Wen man einen Limiter für den gesamten Tonfrequenzbereich (z.B. 9 Oktaven) nutzen will, wuerde das aber heissen, dass man das Signal mittels einer extrem steilflankigen Frequenzweiche in mindestens 6 Frequenzbänder (jeweils 1.5 Oktaven breit) aufteilen müßte. Dann 6 Clipper mit jeweils Tiefpass dahinter. Zum Schluß wieder summieren. Theoretisch denkbar, falls man überhaupt einen Mehrband-Limiter will. In der Praxis halte ich es für völligen Quatsch. Bernd
Weil man einen Limiter mit viel weniger Aufwand realisiert. Ohne die ganzen Probleme, die hier z.B. durch die extrem steilflankigen Filter entstehen würden. Außerdem will man ja oft einen Limiter, um einen Übertragungskanal (Bandmaschine, Rundfunk-Sender, Master-CD) genau voll aussteuern zu können, ohne jegliche Übersteuerung. Ein Mehrband-Limiter wäre hierzu völlig ungeeignet, denn die einzeln limitierten Bänder können beim Summieren ja je nach Phasenlage (also vom Nutzsignal abhängig, quasi zufällig) wieder riesige Spitzen erzeugen. Aber du hast viel Phantasie, auf die von dir gezeigte Möglichkeit wären nicht viele Leute gekommen. Und Phantasie finde ich für einen Tontechniker wichtig. Man muß kreative Ideen haben. Bernd
also du machst einen mixdown von einem track, komprimierst ihn zu MP3 (geht mit audioactive-production-studio aber auch den meisten wave-editoren wie wavelab etc.) und hängst ihn an eine email (attachement), die du an meine emailadresse schickst. und jetzt frag bloß nicht, wie meine adresse ist... *g*
Ich benutze keinen Mehrbandlimiter sondern einen selbstgebastelten übersteuerungslimiter.Dabei werden die Übersteuerungsfrequenzen ersetzt durch saubere interpolierte!! Da wird aus dem Clipping ein äußerst sauberer Limiter;ohne neue Spitzen;ohne Attackzeit!!! .Dadurch wird eine Übersteuerung vermieden.Besser gesagt ;unhörbar gemacht!!!Nein aus den Clipp Frequenzen werden sogar angenehme Obertöne!!Das heißt :ich hab beliebig viel verzerrungsfreien Headroom;dank diesem Übersteuerungslimiter!!!! Einziger Nachteil:Es werden auch die anderen hohen Frequenzen gekillt die 5 Frequenz etwa ist noch hörbar!!Eignet sich also nicht so sehr für Instrumente wie Glocken oder Percussion!! Aber die hohen Frequenzen kann man ja auch vorher splitten und dann erst hinterher wieder in den Mix schleusen.Dann muss man Zb den hohen Frequenzanteil der Glocke vorher auf ner anderen Spur aufnehmen als den Tiefen.Zwar etwas kompliziert; Aber dann klappts;und zwar ohne Klangverlust!!! (hab ich gestern rausgefunden)
also du machst einen mixdown von einem track, komprimierst ihn zu MP3 (geht mit audioactive-production-studio aber auch den meisten wave-editoren wie wavelab etc.) und hängst ihn an eine email (attachement), die du an meine emailadresse schickst. und jetzt frag bloß nicht, wie meine adresse ist... *g*
""Ich benutze keinen Mehrbandlimiter sondern.......Nein aus den Clipp Frequenzen werden sogar angenehme Obertöne!!""
Also lieber Computerfreak.... ich weiß nicht wer Du bist, ich habe aber das dumpfe Gefühl, daß Du uns hier alle an der Nase herumführen willst. Denn: wenn ich mir obigen zitierten Abschnitt so lese, und andererseits Du vorgibst daß Du als "Computerfreak" nicht wüßtest wie man ein Soundfile per e-mail verschickt, kommen mir doch gewisse Zweifel. Also nimm' mir's nicht übel, aber irgendwie kommen mir Deine Ausführungen hier recht merkwürdig vor.
"Da ich Digital mit 44.1 KHz arbeite werden dabei 7 von 8 Samples gekillt.Und somit kann die Verzerrung auch nicht verzerrter werden als die Samples selber!! Wenn ich dann die 4 Oktaven wieder herunterschraube werden dann automatisch dass 8 Fache der Samples errechnet und die Zwischenräume interpoliert;also um das 8Fache geglättet und entzerrt!!! " hi, daran erkennt man den auserordentlichen schwachsinn der dahinter steckt. laßt euch nicht veräppeln. verlorene daten sind verloren und können nicht hergezaubert werden. wo soll der rechner die informationen denn speichern bei 44,1 khz. außerdem kann man in wave lab max. 72 cents erhöhen. (von wegen 4 oct.) es kommt nur noch fiepen raus. die lautstärke ist nicht abhängig von der samplerate. wieso sind gerade 7 von 8 gekillt ?? wo du doch 44100 in der sekunde hast . wie kommst du auf 8 samples ??d.h. in 1/5513 sec hast du 1/6300 sec schrott. bei einem pegel von +15 dbfs hast du aber nurnoch müll. bist du dir sicher, daß du hier im richtigen forum bist ?? so könntest du im hifi forum eindruck schinden, nicht hier.
außerdem bezieht sich ein vari speed auf den zeitfaktor (timestretching), nicht auf die tonhöhe. ich bin bei meinem versuch von der tonhöhenbearbeitung ausgegangen. ist aber für die katz und eh zeitverschwendung. man sollte überlegen eine anmeldepflicht hier zu schaffen, wie in allen anderen foren auch vorhanden ist. gruß racker
Bei 4 Oktaven ;oK Sorry hab mich verrechnet: Bei 3 Oktaven werden 7 von 8 Samples gekillt!!!Wenn man die Oktis wieder runterrechnet sind die Zerrungen weg der Ton bleibt aber genauso laut wie der zuvor geklippte!!!: Nochmal für Babys zum mitschreiben:Das ist ein Verfahren umsich zusätzlichen Headroom zu verschaffen!!!(Beim runterpegeln danach entsteht dabei ein extrem sauberer Limitereffekt!!!!)Ich bin ja selber kein Profi und bin immer noch scharf auf jede Menge Tipps ,aber hier scheinen ja wohl nur Babys zu sein oder!? Ps: Hast wohl noch die alte Version von Wawelab!!
Lieber Compi-Freak, ich habe mir Deine Postings so ziemlich alle durchgelesen und ehrlich gesagt, habe ich mich über so manches was Du da geschrieben hast köstlich amüsiert! Es mutet geradzu nach Science fiction fiction an was Du uns da erzählst. Wenn dem so wäre, bräuchten wir heute keine 28-Bit-Wandler und 32-Bit Fließkomma-Prozessoren sondern könnten mit einem billigen 8-Bit-Wandler auf 8 kHz Taktfrequenz Studioqulität erreichen... (halte mich bitte für technisch versiert - ich war einige Jahre in der Rundfunkstudiotechnik als Entwickler und Projektierer tätig...) Du glaubst die Physik auf den Kopf stellen zu können und übersiehst geflissentlich, daß die Physik uns nichts schenkt! d.h.: alles was man sich an irgendwelchen Vorteilen erkauft muß man mit Nachteilen auf anderer Seite bezahlen. Das Abtasttheorem ist nun mal eine mathematisch unumstößliche Tatsache, die schon andere VOR Dir bewiesen haben. Wenn Du also glaubst, daß man die Tonhöhe um 3 Oktaven erhöhen könne und dann wieder reduzieren, und dies ohne jegliche hörbare Artefakte, dann hast Du die gesamte digitale Nachrichtenverarbeitung nicht verstanden. Tonhöhenveränderungen ohne Zeitveränderung oder umgekehrt: Zeitveränderung ohne Tonhöhenveränderung ist das übelste und programmtechnisch das schwierigste was es gibt. Ich habe das auch schon machen müssen, aber nicht über einen Umfang von 3 Oktaven sondern um nur wenige Cent (1 Cent= 1/1200 Pktave). Auch das ist nicht frei von Artefakten. Und dazu habe ich ein etwas sehr viel professionelleres System als Wavelab! Als Neuling sollte man sich etwas bescheidener verhalten wenn man in so ein Forum rein kommt und sie nicht gleich als "Baby" oder sonst wie bezeichnen. Deswegen: fange klein an und befolge den Rat der hier anwesenden Teilnehmer, denn das sind alles Leute die Erfahrung haben, sei es in der Theorie oder in der Praxis oder in beidem. Du hast wahrscheinlich noch nie mit einem Begrenzer, Kompressor, Expander, Equalizer oder ähnlichen Dingen gearbeitet. Deswegen hör auf solchen Quatsch hier zu verbreiten. Die Physik richtet sich nicht nach uns, sondern wir müssen uns nach ihr richten. Das gleiche gilt für die Mathematik! Grüße Rainer G
Bei 4 Oktaven ;oK Sorry hab mich verrechnet: Bei 3 Oktaven werden 7 von 8 Samples gekillt!!!Wenn man die Oktis wieder runterrechnet sind die Zerrungen weg der Ton bleibt aber genauso laut wie der zuvor geklippte!!!: Nochmal für Babys zum mitschreiben:Das ist ein Verfahren umsich zusätzlichen Headroom zu verschaffen!!!(Beim runterpegeln danach entsteht dabei ein extrem sauberer Limitereffekt!!!!)Ich bin ja selber kein Profi und bin immer noch scharf auf jede Menge Tipps ,aber hier scheinen ja wohl nur Babys zu sein oder!? Ps: Hast wohl noch die alte Version von Wawelab!!
Verdammt! Kann man deine !!Ausrufungszeichen!! vielleicht auch mal etwas "limitieren"? Egal womit, sauber oder nicht, aber ich fuehl mich jedesmal angeschrien wenn ich was von dir lese... gruss, *daniel Ps: frage, was ist eigentlich gegen einen "normalen" limiter einzuwenden? Wenn der mal keinen Headroom macht. Und sauber sollte er wohl auch sein. Wenn du obertoene willst, schleif nen Exciter ein..
Hallo Daniel, Mit den "!" kann ich Dir nur zustimmen. Mir geht das mit den "!" von ihm auf langsam auf den Wecker. Er muß halt noch seine Erfahrungen machen....
