hi, nicht böse sein, ich bin ein Neuling in eurem Fachgebiet und möchte euch Fachkundige etwas zum Thema Gesangs-/Tonkabine fragen: Ich möchte mir eine selbige beschaffen und habe eine gebrauchte an der Hand, die zwar sehr billig wäre, aber kein Fenster und keinen Lüfter hat. Grösse aussen: ca. 1,70m x 2,12m. Sie war als Sprecherkabine in einem Fernsehstudio im Einsatz und hat dicke Wände (ca. 13 cm) und ist mit diesem welligen dunklen Schaumstoff aussen- und innen verkleidet, ihr kennt das sicherlich. Marke Eigenbau, aber sieht solide und gut verarbeitet aus...Fenster (doppelt) und Lüfter müsste ich noch einbauen, aber ich denke, das wäre nicht das Problem, vielmehr interessiert mich, ob es sich rentiert und die Kabine wirklich leise ist, deshalb meine Frage: Gibt es da irgendein Standard- Lautstärke- Pegel- Richtwert oder sowas, wo man z.B. die Aussen-Lautstärkenabstrahlung verschiedener Kabinen messen kann und miteinander vergleichen kann, so dass man sagen kann "das ist eine gut gedämmte und diese ist nicht gut gedämmt" usw. Ich weiss, ich drück mich nicht gerade Fachmännisch aus, aber ich hoffe, ihr habt Verständnis für einen Anfänger und könnt mir trotzdem ein wenig helfen... ich wäre sehr dankbar! Gruss Günni
hi, nicht böse sein, ich bin ein Neuling in eurem Fachgebiet und möchte euch Fachkundige etwas zum Thema Gesangs-/Tonkabine fragen:
Was willst du erreichen? Das der Gesang nicht nach Aussen und Geräusche nicht nach innen dringen können? Oder das der Gesang gut klingt? Für letzteres ist so eine Kabine denkbar ungeeignet. Ich mag den Kleinraumsound nicht. Denn du bekommst sie nicht 100%ig tot um nur mit künstlichen Raum zu arbeiten. Der Eigenklang kommt immer durch. Ausserdem würde ich mich als Sänger in so einer Kabine auch nicht wohlfühlen.
ich will erreichen, dass keine (oder so wenig wie möglich) Lautstärke nach aussen und auch keine nach innen dringt. Der Sound ist zwar auch wichtig, aber nicht sooo wichtig, bearbeite ich später am PC. Das mit dem Wohlfühlen muss in einem Mehrfamilienhaus wohl auch zurückstehen. Aber ich hab da kein Problem damit. Gruss Günni
Hallo Günni, Eine Kabine die für Sprecher konzipiert ist, ist nicht zwangsläufig auch für Gesang geeignet. Bei Sprechern braucht man andere Nachhallzeiten und andere Nachhallkurven. Du kannst ferner nicht eine miserable Raumakustik mittels Soundbearbeitungsprogrammen oder ähnlich in eine exzellente Akustik verwandeln. Die ganzen Programme etc. entzerren im Frequenzbereich, aber bei der Raumakustik haben wir es auch mit Zeitverhalten zu tun. Auch diese Kabine ist nicht vollständig reflexionsfrei sondern sie hat ebenso wie jeder andere Raum eine definierte Nachhallzeit und Frühschallreflexionen. Diese lassen sich nicht mittels Bearbeitungsprogrammen weg entzerren. Außerdem wird sich ein Sänger/Sängerin in einem solchen "Gefängnis" beim Singen nicht wohlfühlen. Und wenn diese sich nicht wohlfühlen werden sie auch keine optimalen Ergebnisse liefern. Musiker sind da "empfindliche" Menschen, die ein gewisses akustisches Umfeld brauchen. MfG Rainer
hmm, du hast sicher recht. Wäre es dann evtl. besser, eben in einem normalen Zimmer ohne so 'ne Kabine aufzunehmen (Alternative hab ich keine)? Gruss Günni
Hallo Günni, wieder mal muß ich dem Rainer recht geben. Ich kann Dir auch gerne meine diesbezüglichen Erfahrungen preisgeben: Anfangs arbeitete ich auch überwiegend nur mit einer Kabine (2x2m) und Playbackverfahren. Eine Volksmusikgruppe brachte mich auf die Idee, doch den Versuch zu wagen, im Proberaum meiner damaligen Band, welcher sich gleich daneben befand, aufzunehmen, denn dieser sei viel gemütlicher. Trotz der technischen Unvollkommenheit des Raumes (nur Eierdeckel an der Decke und Noppenschaumstoff an den Türen) wurde die Aufnahme wesentlich schöner, als die in der Kabine, denn: Die Musiker fühlten sich um Klassen wohler. Da sich meine Band kurz danach auflöste, lag es nahe, den Proberaum zum Aufnahmeraum umzugestalten. Erst einmal ordentlich aufgeräumt und alles, was scheppert raus, ein paar Schalldämmplatten an die Wände, die Türe zur Regie schalldichter gemacht, eine Kamera in die Ecke, Monitor in die Regie und zu guter Letzt noch einen Baßabsorber an die Decke, um die Eigenresonanz etwas zu dämpfen, und das war´s auch schon. Später kam dann noch eine anständige Abhöre rein. Der Raum hat noch immer einen akustischen Charakter, was aber dem Feeling der Musiker und Sänger sehr entgegenkommt und bei der überwiegend eingesetzten Nahmikrofonie auch nicht merklich stört. Selbst Gesangsensembles mit bis zu 15 Personen, aufgenommen mit einer MS-Stereobasis in 2,5m Entfernung, kommen gut. Das wichtigste für mich ist die immer wiederkehrende Reaktion fast aller Musiker, die schon in "großen" Studios waren, beim Betreten meines A-Raumes: Was, hier können wir aufnehmen? Super, hier ist es ja viel gemütlicher als bei XXX. - Was will man mehr, schlußendlich zählt für den Endverbraucher (hiermit meine ich sowohl die Interpreten als auch die Käufer der CD´s) die Qualität der Musik und nicht die Frequenz- und Zeitanalyse der Raumakustik. Wie gesagt, dies ist eine Erfahrung und soll keine Wertung darstellen. Ach ja, noch was: Echte Volksmusik-Puristen suchen sich extra passend klingende Räume für ihre Musik und nehmen ausschließlich aus der ihrer Meinung nach optimalen Zuhörerposition aus in Stereo auf. Zudem kommt hier jede Art von Nachbearbeitung einer Todsünde gleich - auch das geht und verkauft sich gut. Ich hoffe, daß Dir das weiter hilft, meine Räume kannst Du übrigens auf meiner Homepage anschauen. Gruß Martin
hi Martin, danke für deinen Thred, wenn man so eine geile Alternative hat wie du, ist das doch supergeil, aber ich brauch das eben nur für einzelne musiker- Kumpels oder hier und da mal für 'n Lied 'ne Sängerin und insbesondere für lautes E- Gitarrenspiel- und -aufnahme mit nem guten Verstärker. Ich befürchte, ich werde mir mal doch so 'n Ding mal anschaun. Hab da eben wie gesagt was günstiges (2000.- DM) mit 1,5 x 2 m Innenmass an der Hand, wo ich noch Fenster und Lüfter reinbauen müsste. Wenn die Kabine leise (nach aussen) ist und gut gedämmt, nehme ich dann wahrscheinlich doch die, trotz allem... :( schau 'mer mol! Thanx! Günni
Hallo Günni da fällt mir ein, daß ich noch eine komplette Eigenbaukabine rumstehen habe. Diese ist allerdings zerlegt und des Noppenschaumstoffs beraubt, also nur die einzelnen Bretter mit Türe. Die könntest Du billig bekommen, da ich sie nicht mehr benötige. Maße ca. 2x2x2m, genau habe ich es nicht im Kopf. Ist natürlich nur interessant, wenn die Entfernung nicht zu groß ist, ich wohne im äußersten Süden Deutschlands. Ich habe die Kabine übrigens von einem Musiker, der damit in einer Mietswohnung in München Schlagzeug und Saxophon geübt hat und dann nach Hamburg gezogen ist. Kannst mir ja mailen Martin
