alle (?) Mischpultausgänge klingen unterschiedlich (links/rechts)

Erstellt 10 Antworten11 Beiträge
Startbeitrag#1
Guten Morgen,
gestern hatten wir einen Auftritt, und dabei habe ich - soweit das mit Publikum im Saal und unter Zeitdruck möglich ist, festgestellt, daß bei rechten Ausgangskanälen die tiefen Frequenzen bis ca. 400 Hz schwächer wiedergegeben werden (je tiefer, desto schwächer).
Also nochmal: Egal, woher das Eingangssignal kommt (Lineeingänge in die Kanalzüge hab ich, wie mir jetzt gerade einfällt, nicht getestet), immer fehlen die Bäße und die unteren Mitten - und zwar sowohl auf der Mastersumme als auch auf dem 2. Aux-Weg (prefade, für Monitor). Ein 3. Auxweg ist pre/post-fade schaltbar und wird als Monitorweg für den Schlagzeuger benutzt - den hab ich übrigens auch nicht getestet. Auch auf dem Köpfhörerausgang scheint es so zu sein - allerdings ist mein Kopfhörer nun nicht der tollste - man muß das nochmal über Lautsprecher nachprüfen.
Monitor- und PA-Lautsprecher laufen jeweils über eigene Endstufen.
Ich hab das dann mit dem Summen-EQ korrigiert. Der Unterschied zwischen Links/Rechts war so deutlich, daß ich zum Ausgleichen bis zum Anschlag hätte anheben müssen. Also hab ich zusätzlich lieber _links_ die Bäße bei 50 Hz, glaube ich, abgesenkt.
Soweit, so gut/schlecht - der Auftritt war schon ok, da wir nicht laut zu spielen brauchten.
Frage(n):
1. Was kann das sein? ;-)
2. Da wir die Anlage im Saal stehen lassen konnten, fahre ich heute nachmittag hin und kann sie (ohne Zuhörer) durchtesten.
Wie sollte ich dabei vorgehen?
Was sollte ich da beachten, prüfen?
Danke
redi
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Antwort#2
Hallo Redi,
das ganze klingt nach einem Problem im Bassbereich auf der einen Seite. Da ich deine Anlage nicht kenne, hier mal mein Vorgehen.
- Ausgänge am Mischpult tauschen, wandert der Fehler mit (d.h. hat jetzt die andere Seite mehr Bass)? dann liegt der Fehler am Mischpult.
- Ansonsten: - LowCut am EQ gesetzt (vielleicht auf 200Hz?), Bass Lautsprecher defekt / nicht angeschlossen / Kabel defekt / Endstufe Bass / Verkabelung Weiche - Endstufe Bass.
Wenn mehr als ein Bass pro Seite: Phasendreher der Bassboxen
Viel Spass beim Suchen
Tomy

Neu Version 1.12
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Antwort#3
welches Pult habt ihr denn?
resette erstmal das gesamte pult, schmeiß sämtliches Outboard-Equipment raus und arbeite nur mit einer Signalquelle ( zb CD-Player)
vertausche die L/R-Summe; bleibt der re. kanal immer noch baßlos, liegts an der PA. das gleiche Spielchen an den endstufen-inputs, um kaputte Kabel auszuschließen.
wenns wirklich der mischer ist, hör dir alle Ausspielwege an, (L/R, Aux out, Group Out, Matrix, Direct Out, Insert-First-Click-Direct-Out usw.) und benutze dabei natürlich die unterschiedlichen inputs (mic, line usw.)
nun müßtest du ziemlich gut wissen, wie der Fehler genau aussieht. Ist das schema immer das gleiche, also: Master-R, even aux, even group defekt, hast du es mit nur einer Fehlerquelle zu tun, die aber evtl. ziemlich "tief" im Pult sitzt.
Bei den billigeren, nicht-modular aufgebauten Pulten wirds jetzt langsam schwierig... wieviel man Machen/messen kann hängt auch davon ab, wie technsich versiert du bist. ansonsten halt ab zum service.
allerdings ist der "faktor mensch" nicht zu unterschätzen. bei stressigen jobs verabschiedet sich manchmal das logische Denkvermögen und man bekommt nix mehr auf die Reihe. Evtl. hat sich der Defekt heute schon in Luft aufgelöst, wenn du dich einigermaßen ausgeschlafen ans pult stellst...
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Antwort#4
HK Target 244 + 5
Servus und danke schon mal,
ich muß nämlich _sofort_ weg.
redi
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Antwort#5
Es ist schon so:
Von 400 Hz abwärts immer weniger Signal auf dem rechten Kanal (sowohl auf Master als auch pre und post Fader). Ähh, von den Aux-Wegen hab ich nur die ersten drei getestet: 1 ist (soweit ich es beurteilen kann ok), 2 ist schlechter. Aux-3 erscheint mir noch (etwas) schlechter als Aux-2 ...
Die Probleme liegen also definitiv am Mischpult. Aufgefallen ist das bis jetzt noch nicht, weil ich immer Mono gemischt habe, weil mir das "lauter" vorkam. Jetzt weiß ich, warum (auch).
redi
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Antwort#6
Hallo Redi,
womit hörst Du ab?
Hast Du dabei mal die Kanäle getauscht?
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß sowohl im Masterweg als auch in mehreren AUX-Wegen gleichzeitig der selbe Fehler auftritt, es sei denn, er kommt aus einem Kanalzug. Vermutlich hast Du aber mehrere Züge überprüft.
Grundsätzlich kann es sich bei dem beschriebenen Fehler um einen "müde gewordenen" Koppel-Elko in einem Signalweg handeln. Dadurch verschiebt sich das Hochpassverhalten der betroffenen Stufe hin zu höheren Frequenzen. Sowas kommt schon mal vor (wenn auch eher selten).
Gruß
Martin
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Antwort#7
Servus Martin (ich ruf auch mal an - aber nicht morgen),
abgehört hab ich gestern über die PA-Lautsprecher (Syrinx - also kein Schrott). Der "Effekt" zeigte sich aber auch über die Monitoranlage (andere Endstufe, andere Lautsprecher).
Ich hab mehrere/unterschiedliche Inputs/Outputs überprüft (Mic und Line im Kanalzug, 3 Aux-Wege, Master) - und die genau: immer gibt es eine Abschwächung unterhalb von 400 Hz ...

Ich bin ja ein Elektro-Depp: Was ist denn ein "Koppel-Elko in einem Signalweg"?
Heißt das, daß da "Signale gekoppelt" werden - also auf die Sammelschiene(-n) geleitet werden?
redi
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Antwort#8
Hi,
also das finde ich auch merkwuerdig,
die rechte Summe und alle Aux 2 und alle Aux 3.
Das kann kaum ein einzelner Fehler sein.
Aber wenn du sagst bei Aux 3 waere es evtl. schlimmer als bei Aux 2,
und du kannst nicht sagen seit wann der Fehler auftritt, dann koennte ich mir vorstellen, das du drei identische Fehler in den Summationspunkten der beiden Aux Master und der rechten Summe hast.
Ich wuerde da auch auf Koppelkondensatoren tippen. Diese Teile altern, und verlieren dann an Kapazitaet, was in diesem Falle Bassverlust bedeutet.
Evtl. hast du in deinem Pult einfach eine schlechte Serie erwischt und die sterben jetzt der Reihe nach.
gruss
claus
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Antwort#9
abgehört hab ich gestern über die PA-Lautsprecher (Syrinx - also kein Schrott). Der "Effekt" zeigte sich aber auch über die Monitoranlage (andere Endstufe, andere Lautsprecher).
Ich bin ja ein Elektro-Depp: Was ist denn ein "Koppel-Elko in einem Signalweg"? Heißt das, daß da "Signale gekoppelt" werden - also auf die Sammelschiene(-n) geleitet werden?
Das ist nicht das Problem, Du solltest nur mal am Pultausgang die Kanäle tauschen, wandert der Fehler dann nach links, liegt´s tatsächlich am Pult, bleibt er rechts, mußt Du nach dem Pult suchen, und zwar nach dem selben Schema.
Ich werde versuchen, es verständlich darzusetellen: Zwischen jeder Vertärkerstufe in einem Mischpult (und es sind mehr, als Du denkst) sitzt ein Koppelkondensator, der die Aufgabe hat, Wechselspannung durchzulassen, Gleichspannung aber nicht (das Warum würde jetzt den Rahmen sprengen). Dieser Kondensator liegt direkt im Signalweg und hat die Eigenschaft, durch seinen Kapazitätswert mit dem Eingangswiderstand der nachfolgenden Stufe einen Hochpass (lässt nur hohe Frequenzen durch) zu bilden. In der Regel wird die besagte Kapazität so bemessen, daß die Grenzfrequenz dieses Hochpasses weit unterhalb des hörbaren Bereichs liegt (1-10 Hz). Da aber Elkos (= Elektrolytkondensatoren, das sind hochkapazitive Kondensatoren mit "Soße" drin) die Eigenschaft haben, hin und wieder auszutrocknen, kann es zu einem massiven Kapazitätsverlust kommen, was die Grenzfrequenz proportional in die Höhe treibt. Beispiel: Ein 100 uF - Elko hat nur noch 1 uF, dann werden aus 5 Hz plötzlich 500 Hz, und das hört man dann sehr wohl.
Dieser Effekt kann in jedem NF-Gerät auftauchen, also auch im EQ, Kompressor ... bis hin zur Endstufe.
Ich hoffe, das war verständlich.
Martin
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Antwort#11
Hallo Redi,
freut mich, dann sind wir ja ein Stück weiter.
Martin
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