Studio auf Digital umrüsten?

Die Frage ist jetzt, wie schleift man externe Effekte wie Lexicon Hall, >Vitalizer, etc. ein, wenn alles in Logic gemischt werden soll?
Was für zusätzliche Hardware-Komponenten bieten sich an?

Teuer: Protools. Preisgünstiger: creamware (z.B. Luna)
Über letzteres kann ich dir mehr erzählen.
Gute externe Wandler? Z.B. RME ADI-8, Creamware A16

ja, Prootools soll es ja gerade nicht sein. Erzähl mal mehr über Luna.
Wichtig wären auf jeden Fall möglichst viele Eingänge (Digital und Analog).
Danke und Gruß
sid

Zu den Creamwarekarten:
Im Grunde ist das ganze Modular bzw. mit mehrern Features erhältlich:
mehrere Input/Output-konfiguarationen, teilweise dazukaufbar.
Standartmässig: 2xAnalog, 2xS/PDIF, 2xADAT
Die zweimal ADAT können bei neueren Karten RME-kompatibel für 96kHz betrieben werden. (d.h. beide ADAT-Inputs/Outputs für 8Kanäle)
Desweiteren haben die Karten noch 3-15DSPs drauf. Auf denen werden die Internen Mixer, Synthies, Sampler, FX gerechnet. 3 (Luna) sind zum MIxen zuwenig. Die 8 die ich habe (Pulsar + SRB-Erweiterungsboard) reichen für normale Projekte gerade so nicht aus. D.h. in Cubase wird schon vorgemixt und VST und DirektX Effekte draufgerechnet. Zusammen sind auch 40Spur-Projekte (derzeitiges Maximum, mehr hatte ich noch nicht) kein Problem mehr.
Der Vorteil ist, dass du nicht auf die CPU-Power angewiesen bist, sondern einen Teil der Rechenkapazität verlagern kannst. Ob das mit 2Ghz-CPUs noch sinnvoll ist kann ich dir sagen, wenn ich einen neuen Rechner habe.....mein 700Mhz Athlon ist jedenfalls schnell am Anschlag. Und das wird auch mit 2Ghz gerade mal rund das zweifache sein. -> ergo zusätzliche DSP-Power ist nützlich.
Scope mit 15DSP ist dann die HighEnd-Variante. Quasi ein Protools für arme...
Ich persönlich finde es nicht schlecht, zumal billiger als Protools. Aber die third party-plugin unterstützung ist vergleichsweise mikrig, diese FX muss dann eben in Cubase/Logic erfolgen.
Was wirklich geil ist, ist das flexible routing. Man hat quasi in einem Projekt ein virtuelles Studio mit sämtlichen Geräten (Mixer, FX, Sythis) und Input/Output-Modulen (Hardware: Analog, SPDIF, ADAT, Sync, Software: diverse ASIO, MME, DirektX-Treiber) und MIDI. Alles kann mit virtuellen Kabeln beliebig verkabelt werden. Man könnte also sogar ein Computerspiel spielen welches den Sound über direktX ausgibt mit Cubase aufnehmen oder über ADAT rausschicken.
Oder eben auch die AUX-Wege oder die ensprechend gerouteten AUX-Wege von Logic aud eine Ausgang schicken, in Hardware FX rein, und dann wieder zurück.
Genau das ist der Grund warum ich mich dafür entschieden habe. Denn den externen Mixer zum zusammenführen - was du sonst bräuchtest - kannst du dir sparen. Dafür reichen dann sogar die relativ einfachen Mixer bei Luna.
Details kannst du bei www.creamware.de erfahren.
Obwohl viele - vorallem im creamwareforum - auf creamware schimpfen, ich hatte noch nie Probleme die wirklich Fehler waren. Lediglich PCI-Overruns, DSP-Vollauslastung.
Jedenfalls finde ich es wichtig externe FX problemlos einbinden zu können. Und das geht meines Wissens nur mit Protools und Creamware. Allerdings wird die Latenz bei heutigen Rechnern auch bei Nativen Systemen immer weniger. Genügend I/Os vorausgesetzt sollte es auch damit gehen. Aber das Routing ist halt geil.
Als reines Frontend und Mixen rein nativ in Logic würde ich dir Luna empfehlen.
Besondere Features die mich auch begeistern ist das Syncplate mit Wordclock-I/O und ADAT-9pin. Man ADATs Zeitmässig, Audioclockmässig zu Logic/Cubase syncen. Und sogar fernsteuern. Es gibt es virtuell BRC. (VRC)
Selbst die analogen Wandler klingen sehr gut. Wenn auch nicht so gut wie mit dem ADI-8.

SADIE wäre noch zu empfehlen :), das istja das einzige System das wirklich auf Real Time Editing und einbindung externer Effekte ausgelegt ist...selbst bei Protools hinkts mitunter...
ansonsten mit Interfaces (z.b. RME Digi 96/irgendwas) auf gute wandler (z.b. RME ADI 8), auf dein Mischpult, oder 2 kanäle als Sends konfigurieren, 2 als returns (weiss nicht ob das in Logic geht, in Nuendo müsste ich Busse und Eingangskanäle dafür missbrauchen).
Übrigens, muss ich ein bissl Werbung machen (unbezahlt), Thomann hat noch Reste der ADI8AE (sonder Edition), sind baugleich mit den ADI 8DS, haben aber durch andere Wandlerchips einen um 6db (111dB statt 118dB-who cares!) schlechteren Rauschabstand als der 8DS , und kosten dafür auch nur 1040 Euro :) - meiner sollte heute oder montag eintreffen :)
Lieben Gruß,
Georg


Tonzauber - einfach klassisch

ADI8AE

Sowas passiert immer dann wenn ich schon was teueres gekauft habe. Ein halbes Jahr nachdem ich 3kDM für den ADI-8DS ausgegeben habe, kommt der AE *grrr*

ich stehe derzeit vor dem exakt gleichen Problem. (Mein Tascam DM24 kommt nächste Woche, hatte allerdings schon eine Woche Teststellung und habe einiges herumprobiert) - allerdings nutze ich Cubase. Logic Control brauchst Du eigentlich nicht unbedingt, da Du das Tascam als Controller nutzen kannst. (Man kann damit die fader in Cubase - und sicher auch Logic - fernsteuern. Zwar ist Logic Control umfangreicher, aber mit einem Pult zu hantieren statt mit zwei ist vermutlich einfacher)
Als erstes würde ich mir eine vernünftige Digitalkarte kaufen. Nach einiger Marktforschung und Umfragen bei Profis habe ich mich für die RME Hammerfall mit Wordclock entschieden. -Wordclock war mir wichtig um alle geräte sychronisieren zu können. Außerdem hat die große Hammerfall beste Latenzzeiten (bis 1,5 ms) und 3 ADAT outs, also 24 Kanäle!
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum du Hall, etc. in Logic mixen willst - wozu hast Du dann das Tascam Pult???? Beim Tascam sendest Du FX per Aux send über einen Bus out auf einen digitalen Ausgang und kannst den Return ganz normal mit den Kanalfadern steuern.
Vom Prinzip her verstehe ich nicht ganz wie Du das verschalten willst, der normale Weg wäre die digitalen Ausgänge (können ja auch in Logic vorgemixte Bus outs sein) in den Mixer einzuführen. Für externe effekte würde ich die kanäle der entsprechenden Instrumente per einzelout in den Tascam führen (bei 24 ADAT Kanälen ein Kinderspiel) und im Tascam den Lexicon Hall abmischen. - Ich habe den MPX1 und schleife den digital ein, dann habe ich nicht mal einen DA-AD step drin...
Steve

Blöde Frage nochmal, hatte bereits im anderen Post gefragt:
Warum vom Pult in Logic? Normalerweise geht es anders herum.
Wandler braucht man nach meinem Ermessen so oder so keine, da man komplett digital bleiben kann. (Das Tascam ist voll digital)
Wenn man wirklich den externen Lexicon nutzen will (der hat ja digital SPDIF), dann muß man über einen dedizierten Buss out auf den Lexicon gehen und dann zurück in die digitalkarte des rechners und diesen Eingang in den Hauptmix mischen. -Problem zumindest bei Cubase: Ich kann keine Aux sends paralell betreiben, also nicht den Effektweg zusätzlich zum Hauptkanal irgendwo hinsenden.
Nach meinem Ermessen geht es sorum überhaupt nicht mit externem Equipment. Nur anders herum, also einen kanal in den Tascam leiten und dort den Lexicon einschleifen - für mich auch die logischere Variante.
Mit dem Vitalizer (der ja rein analog ist) hab ich übrigens noch das gleiche Problem, daß ich nicht weiß, wie ich den einschleife... da muß man wohl eine DA Wandlung durchführen. Da es bei mir aber immer im Master insert ist, müssen das verdammt gute Wandler sein...
Steve

das Tascam und der Lexicon sind voll digital - Wandler braucht man dazu keine. -Nur viele Digitalkanäle in der Soundkarte des Rechners...

Steve

der billigere ADI8 ist aber nicht ganz so gut ;-)
soweit ich weiß, ist die Dynamik knapp 10 dB schlechter...

Steve

In Cubase geht das nämlich (soweit mir bekannt ist) nicht. Man kann Auxsends nur auf Plugins routen und auch da ist man auf max. 8 festgelegt. Aber nicht auf einen Buss oder anderen kanal (den man ja dann auf einen Soundkartenausgang zum externen Gerät routen könnte)
Vielleicht habe ich aber was übersehen oder Logic kann das einfach - mich würde das sehr interessieren!

Steve

Klar kannst du in Cubase die Aux-Send auf einen anderen Kanal ausgeben. Zum Beispiel auch auf eine Gruppe. Scheinbar hast du nur eine Soundkarte die nur zwei Ausgänge hat. Klar dass dann Cubase keinen anderen anbietet.
Genauso kannst du jeden FX von Cubase auch einen extra Ausgang zuweisen.
Du kannst auch mit einer "normalen" Soundkarte mit mehr als zwei Outputs ein Signal über Cubase AUX auf die analogen (oder digitalen) out der Soundkarte routen, von dort dann in Das externe FX, von dort über die Inputs der Soundkarte zurück in Cubase. Die Frage ist nur die Latenz.
Wieso gehts du davon aus, dass der Tascammixer von sid digital ist? Er wird analog sein und rauschig...ich würde ihn vermeiden und maximal die Preamps nutzen wenn mal etwas mehr gefragt.

Klar kannst du in Cubase die Aux-Send auf einen anderen Kanal ausgeben.
Zum Beispiel auch auf eine Gruppe. Scheinbar hast du nur eine Soundkarte
die nur zwei Ausgänge hat. Klar dass dann Cubase keinen anderen anbietet.
Wieso gehts du davon aus, dass der Tascammixer von sid digital ist?

meine Karte hat 8 Ausgänge.
ich weiß auch wie ich einem Audiokanal einen beliebigen Soundkartenkanal zuordne. Das ist aber kein Effekt send, da das gesamte Signal dann geroutet wird. Für einen effekt send läuft das trockene Signal ja weiter in den mastermix und der Effektweg müßte dann (regelbar) auf den Soundkartenausgang gehen, der in das Lexikon (oder was auch immer) reingeht.
In den Kanaleinstellungen kann ich aber nur sends zu Plugins machen - nicht zu weiteren Kanälen.
Vielleicht übersehe ich auch nur etwas...
gute Frage ;-) - hab nur "Tascam 32 Kanal" gelesen und "auf digital umstellen" und da ich gerade ein Tascam DM24 bestellt habe war das irgendwie für mich logisch ...
- hast natürlich vollkommen recht, daß es wohl ein Analogpult ist, daß würde auch erklären, warum er in Logic mixen will - ich bin einfach vom DM24 ausgegangen - falscher Gedankengang von mir...

Steve

hey cool, ich habe soeben nochmal nachgesehen und man kann in den Kanaleinstellungen doch tatsächlich außer den Plugins auch einen BUS oder GRP als Send-Ziel einstellen!!!! Somit ist das system natürlich offen nach draußen :)
Danke für den klasse Hinweis - mir ist das bisher nie aufgefallen....
Mal schauen, ob ich das irgendwie nutzen kann. Den Lexicon werde ich künftig aber wohl in den Digitalpult einschleifen - mal sehen....
;-)
Steve

Steve

Somit ist das system natürlich offen nach draußen :)

Das wäre auch ein KO-Kriterium!

Nützt Du 111 dB Dynamik aus? Soviel hat der ADI8AE
Und wie stehts mit der SNR? Hast Du eine Aufnahmemöglichkeit, mit der Du 117 dB ausnützen kannst?!
Sicherlich, je bessere werte desto gut....aber sind sie denn wirklich notwendig?
.... nur mal so zum Nachdenken....
Georg

Tonzauber - einfach klassisch!