Hi. man sagt ja immer, "bloss kein kleinen 100W amp an eine 1000W box anschliessen." is doch blödsinn! wenn auf dem verstäker 100W/8Ohm steht, dann leistet der die auch, wenn hinten 8 Ohm dran sind. ob die box jetzt 50W oder 1kW aushält ist doch dafür egal! Das es verschwendung ist so n kleinen verstäkrer an so eine belastbare box anzuschliessen ist klar. aber wenn man den verstärker nicht zum clippen bringt kann man damit jede box ansteuern, die man will; solange keine überlast am ausgang anliegt (z.B. 2Ohm an einen wohnzimmerverstärker). also: man kann auch 100W amps an 1kW boxen hängen! man sollte bloss nicht denken, dass man damit die lautstärke aus der box kriegt, die man z.b. mit einer 1,5kW endstufe ereichen könnte, die dann das kW auch verzerrungsfrei an den lautsprecher abgibt. cu, jonny
...da hast du sicher recht. Man muss nur aufpassen, dass es nicht zum Clipping kommt. Andererseits wirst du vielleicht trotzdem nicht glücklich werden. Gerade hochbelastbare Bass-Boxen brauchen eine gewisse Leistung um überhaupt zu funktionieren. Das ist die Geschichte mit der Masse die auch bewegt werden will. Bei einem 18" Teil ist die schon um einiges größer als bei deinen 10 cm Wohnzimmerlautsprechern... Also doch lieber den passenden Amp zur Box wählen...! Gruß ctm
Hi. man sagt ja immer, "bloss kein kleinen 100W amp an eine 1000W box anschliessen." is doch blödsinn! wenn auf dem verstäker 100W/8Ohm steht, dann leistet der die auch, wenn hinten 8 Ohm dran sind. ob die box jetzt 50W oder 1kW aushält ist doch dafür egal! Das es verschwendung ist so n kleinen verstäkrer an so eine belastbare box anzuschliessen ist klar. aber wenn man den verstärker nicht zum clippen bringt kann man damit jede box ansteuern, die man will; solange keine überlast am ausgang anliegt (z.B. 2Ohm an einen wohnzimmerverstärker). also: man kann auch 100W amps an 1kW boxen hängen! man sollte bloss nicht denken, dass man damit die lautstärke aus der box kriegt, die man z.b. mit einer 1,5kW endstufe ereichen könnte, die dann das kW auch verzerrungsfrei an den lautsprecher abgibt. cu, jonny
Hoppalla! Hallo Reiner, ich lasse mich ja gerne belehren... Wie erklärt man dann folgendes Phänomen? Ich habe eine große Anlage, Fullrange oder Bi-Amp, etc. Klingt optimal, wenn ich eine gewisse Lautstärke damit fahre. Jetzt bin ich aber plötzlich leise und das ganze klingt sehr, sehr höhenlastig. Würde mich dann schon interessieren, denn mit diesem Problem kämpfe ich schon seit langem. Entweder viel Bass und laut oder fast keiner, dafür leise... Gruß Christian
Hallo Kollege,
Das ist die Geschichte mit der Masse die auch bewegt werden will. Bei einem 18"
Teil ist die schon um einiges größer als bei deinen 10 cm Wohnzimmerlautsprechern... Das ist ein Trugschluß! Die Box funktioniert auch mit Leistungen im Milliwattbereich. Und sie gibt ebenso unverzerrt Schalleistung ab wie eine Hifi-Box im Wohnzimmer. Sonst würde sie ja alle Pegel unterhalb einer gewissen Schwelle unterdrücken (wäre dann ein sog. "Center-Clipper"). Man kann auch eine große Masse bewegen mit kleinen Kräften und "Haftreibung" tritt ja bei LS nicht auf, die bei kleinen Kräften zu überwinden ist. Würde sofort zur Nichtlinearität führen. Wichtig ist - und das geht an die ursprüngliche Frage - daß die Lautsprecherimpedanz nicht kleiner ist als die für den Verstärker minimal zulässige.
Hallo ctm, ist doch ganz klar: Sieh Dir mal die Hörkurven nach Fletcher&Munosn an, dann wirst Du sofort sehen warum: Bei geringen Lautstärken hat das Ohr eine geringe Empfindlichkeit für tiefe Frequenzen, bei hohen Lautstärken dagegen ist die Hörkurve relativ linear. Das Phänomen ist also keine technische Unzulänglichkeit des Lautsprechers, sondern ein hörphysiologisches.
man sollte bloss aufpassen, dass man "loudness" wieder abschaltet, wenn man grössere lautstärken fährt (die pegelanhebungen in bassbereich sind nämlich schon ganz schön heftig). ein kollege von mir hat sich mal so mit seinem wohnzimmeramp auf einer party die boxen weggehauen. überhaupt: will man eine HiFi-anlage inne wicken bringen einfach das teil auf ner party laufen lassen! jonny
Party ist sowieso der richtige Tip um nicht professionelles Equipment im Allgemeinen zu töten ! Das liegt dann meistens nicht mal unbedingt am Equipment, sondern eher an den Leuten die damit nicht umgehen können ;-) Matze
Party ist sowieso der richtige Tip um nicht professionelles Equipment im Allgemeinen zu töten ! Das liegt dann meistens nicht mal unbedingt am Equipment, sondern eher an den Leuten die damit nicht umgehen können ;-) Matze
Richtig !! und manche DJs können nur auflegen wenn sich der Outputmeter nicht mehr bewegt sondern nur noch rot leuchtet !! Man sollte mal ne psychostudie anfertigen über das Thema! :-(
Oh wie recht du da doch hast. Diesen Vorwurf müssen sich sehr viele meiner DJ-Kollegen gefallen lassen. Ich finde es immer sehr traurig, wie man es doch schaffen kann, trotz allerfeinstem Equipment einen so grauenvollen Klang zu erzeugen... ICh glaube aber, dass da wieder das Thema Künstler - Techniker zum tragen kommt. Ich selber bin durch mein Ing.-Studium vorbelastet und sehe viele Dinge in einem anderen Licht als viele meiner Kollegen. Bei vielen gilt wirklich: je rot, desto gut - Kunststück: die meisten sind ja gar nicht mehr fähig anständig zu hören, weil sie alle ihre Ohren geschrottet haben.
Party ist sowieso der richtige Tip um nicht professionelles Equipment im Allgemeinen zu töten ! Das liegt dann meistens nicht mal unbedingt am Equipment, sondern eher an den Leuten die damit nicht umgehen können ;-) Matze
Richtig !! und manche DJs können nur auflegen wenn sich der Outputmeter nicht mehr bewegt sondern nur noch rot leuchtet !! Man sollte mal ne psychostudie anfertigen über das Thema! :-(
Mal alles schön und gut was ihr da so schreib aber nochmal zurück: Kleine Leistung-große Masse geht ja anscheinend alles, aber:ich möchte ganz gern den Begriff Dynamikbereich ins Spiel bringen. Hat schon mal wer daran gedacht daß ja der übliche Lautsprecher (also nicht servo) immer noch rein elektro-magn. funktioniert! Um gerade im Baßbereich Dynamik möglich zu machen und somit auch einen kräftigen eben dyn.Baß zu erhalten muß eine Endstufe in den Impulsspitzen zu hohen Leistungen fähig sein und das schafft ein so kleiener Amp nicht. Gruß Daniel - ich bin auch fast Ing. und schreib an meiner Dip.-Arbeit... Viel Spaß noch Kollegen
Mal alles schön und gut was ihr da so schreib aber nochmal zurück: Kleine Leistung-große Masse geht ja anscheinend alles, aber:ich möchte ganz gern den Begriff Dynamikbereich ins Spiel bringen. Hat schon mal wer daran gedacht daß ja der übliche Lautsprecher (also nicht servo) immer noch rein elektro-magn. funktioniert! Um gerade im Baßbereich Dynamik möglich zu machen und somit auch einen kräftigen eben dyn.Baß zu erhalten muß eine Endstufe in den Impulsspitzen zu hohen Leistungen fähig sein und das schafft ein so kleiener Amp nicht.
Wichtig ist aber doch wohl auch wie eine Endstufe "antritt" d.h. wie schnell sie es schafft dem LS die angeforderte Spannung zu liefern und das ist nicht unbedingt davon abhängig wie "groß" die Stufe ist! INteressant wäre hierbei vielleicht das Thema Digitalamps, denn diese haben meines Erachtens einen erstaunlich guten "Antritt"! GRüße Leitwolfi
Ja schon, aber wehe sie kommen in die Begrenzung. Und ausserdem klingen sie immer stehts korrekt, wenn du verstehst was ich meine. Sie lassen Lebendigkeit vermissen. Den "fetten" Sound wie ne Endstufe mit riesenigen Trafos kriegen die nicht drauf. Matze
Mal alles schön und gut was ihr da so schreib aber nochmal zurück: Kleine Leistung-große Masse geht ja anscheinend alles, aber:ich möchte ganz gern den Begriff Dynamikbereich ins Spiel bringen. Hat schon mal wer daran gedacht daß ja der übliche Lautsprecher (also nicht servo) immer noch rein elektro-magn. funktioniert! Um gerade im Baßbereich Dynamik möglich zu machen und somit auch einen kräftigen eben dyn.Baß zu erhalten muß eine Endstufe in den Impulsspitzen zu hohen Leistungen fähig sein und das schafft ein so kleiener Amp nicht.
Wichtig ist aber doch wohl auch wie eine Endstufe "antritt" d.h. wie schnell sie es schafft dem LS die angeforderte Spannung zu liefern und das ist nicht unbedingt davon abhängig wie "groß" die Stufe ist! INteressant wäre hierbei vielleicht das Thema Digitalamps, denn diese haben meines Erachtens einen erstaunlich guten "Antritt"!
**************** SORRY,bitte erst Denken dann Schreiben..........! Eine Bandbegrenzte Endstufe(TP) im Bass zu Langsam?:-))))))) Leider völliger Blödsinn... Gruss F.H.
das war jetzt ein wenig schnell ! Hast du schon mal was von Anstiegsgeschwindigkeit gehört ? Matze
:-))))))))) Und und wie hoch muss V/ys sein im Bass........ Oder noch dämlicher gefragt,ist eine Endstufe schon im Bass bei Vollaussteuerung zu langsam....was passiert dann mit dem Restlichen Spectrum bei Fullrangebetrieb? Sorry ERST Denken dann Posten mfg F. H.
das war jetzt ein wenig schnell ! Hast du schon mal was von Anstiegsgeschwindigkeit gehört ? Matze
:-))))))))) Und und wie hoch muss V/ys sein im Bass........ Oder noch dämlicher gefragt,ist eine Endstufe schon im Bass bei Vollaussteuerung zu langsam....was passiert dann mit dem Restlichen Spectrum bei Fullrangebetrieb? Sorry ERST Denken dann Posten wieso so gemein zu Unwissenden wie uns?
Wie erklärst du dir dann das die Meßprotokolle verschiedener Endstufen ziemlich ähnlich ausfallen aber wenn du sie hörst ein sagen wir psychologischer Hörunterschied festzustellen ist!? Das die Anstiegsgeschwindigkeit eigentlich kein Thema sein sollte ist klar, alle Stufen ab einer gewissen Preisklasse sind darüber erhaben! Ähnlich ist dies wohl auch bei Lautsprechersystemen meßbar kaum Unterschiede ... oder erkennst du anhand von Datenblättern wie eine Anlage klingt??????????????????????????????
Hey Ihr beiden Streithähne F.H. und Leitwolfi: Bitte verlegt diese Diskussion über Klang von Endstufen in ein Hifi-Forum. Von diesen Schlachtfeldern gibt es genug im Internet - schon zu viele. WIR als TonPROFIS haben es doch nicht nötig über "Klang" von Endstufen zu debattieren - oder? Man kann schon aus technischen Daten auf den Klang von Lautsprechern schließen, Voraussetzung ist nur, daß auch Parameter wie Bündelungsmaß und ausführlich über nichtlineare Verzerrungen berichtet wird. Was Verstärker angeht: Diese haben keinen Eigenklang. Wenn Du die Enstufe mißt, dann mißt Du sie nur statisch. Der komplexe Innenwiderstand des LS-Ausgangs und das regelungstechnischen Verhalten (Phasenreserve etc.) sind mitentscheidend wie sich die Kombination Endstufe/LS dynamisch verhält. Sollte eigentlich in allen Fällen stabil sein. Aber wie gesagt: wir brauchen hier keine Klangdebatten wie es in Hifi-Kreisen gang und gäbe ist. Da stehen wir doch drüber - oder etwa nicht? Und nochwas: Es läßt sich über die Laplacetransformation zeigen, daß zwischen Amplitudenfrequenzgang, Phasenfrequenzgang und max. Anstiegsgeschwindigkeit ein starrer Zusammenhang besteht.
MfG Rainer
P.S.: Bitte nicht den Thread weiterführen, sonst kommen wir über den Bildschirmrand... :-)
Hey Ihr beiden Streithähne F.H. und Leitwolfi: Bitte verlegt diese Diskussion über Klang von Endstufen in ein Hifi-Forum. Von diesen Schlachtfeldern gibt es genug im Internet - schon zu viele. WIR als TonPROFIS haben es doch nicht nötig über "Klang" von Endstufen zu debattieren - oder? Man kann schon aus technischen Daten auf den Klang von Lautsprechern schließen, Voraussetzung ist nur, daß auch Parameter wie Bündelungsmaß und ausführlich über nichtlineare Verzerrungen berichtet wird. Was Verstärker angeht: Diese haben keinen Eigenklang. Wenn Du die Enstufe mißt, dann mißt Du sie nur statisch. Der komplexe Innenwiderstand des LS-Ausgangs und das regelungstechnischen Verhalten (Phasenreserve etc.) sind mitentscheidend wie sich die Kombination Endstufe/LS dynamisch verhält. Sollte eigentlich in allen Fällen stabil sein. Aber wie gesagt: wir brauchen hier keine Klangdebatten wie es in Hifi-Kreisen gang und gäbe ist. Da stehen wir doch drüber - oder etwa nicht? Und nochwas: Es läßt sich über die Laplacetransformation zeigen, daß zwischen Amplitudenfrequenzgang, Phasenfrequenzgang und max. Anstiegsgeschwindigkeit ein starrer Zusammenhang besteht.
MfG Rainer
P.S.: Bitte nicht den Thread weiterführen, sonst kommen wir über den Bildschirmrand... :-)
HÄTT ICH NICHT GEDACHT!!!...:-) Sorry Rainer das war kein "Streit" Und ich weiß als Profi UND! Endstufenentwickler das da nicht Allzuviel "Klingt" *gg* Gruss Bassfrog......
