Mikro(Stagebox) splitter

Hi,
ich weiss nicht ob es von der Impedanz her vollkommende okay ist, aber es funktioniert und wird in der Praxis auch oft gemacht.
Ein impedanzbetrachtung bei einem Übertrager mit drei Wicklungen wäre mal ganz schön (mmh.. ist recht kniffelig)... Auserdem muß ja ein Weg durchgehen (Phantomspeisung). Da könnte man über einen Übertrager hochohmig ankoppeln, aber dann hätte man ja sehr wenig Pegel, weil der Weg zum Monitorpult sollte ja auch keine hohe Impedanz haben.
Tomy

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Hallo ThomasT
Frage bitte nicht die Fernsehleute ob das o.k. ist, denn auch die machen manchmal Dinge, die die physikalischen Gesetze mit Füßen treten!:
Da werden sogar Mikrofone direkt parallel geschaltet und was man noch so alles für Todsünden sieht. Ich weiß von den Firmen Neumann und Schoeps, und zwar von den Entwicklungsleitern höchst persönlich, daß diese dagen diesn Unfug wettern!
Es wurde da auch von der Firma Schoeps schon auf einer Tagung (weiß nicht genau welche) ein spezieller Vortrag gehalten - über diese Todsünden.
Normalerweise sollte ein Mikrofon mit mindestens dem 5-fachen Wert seiner Quellimpedanz belastet werden. Also bei einem 500-Ohm-Mik wären das dann 2,5 kOhm. Die meisten Mikrofoneingänge haben zwischen 2- und 4 kOhm. Schaltet man nun 6 Stück davon parallel, dann wird das Mikrofon mit 330...660 Ohm belastet was natürlich zwangsläufig einen Einfluß auf den Tiefenfrequenzgang eines dyn. Mikrofons hat. Bei Kondensatormikrofonen ist es i.d.R. nicht ganz so tragisch. Aber trotzdem sollte man sich nicht von solchen Dingen verleiten lassen. Auch die Praktiker im Rundfunk/Fernsehen machen manchmal verbotene Dinge! Über die Parallelschaltung von Mikrofonen braucht man ja wohl keinerlei Kommentar zu geben.... (Schulphysik 6. Schuljahr..!)
Zu den Splitboxen:
Wenn diese Trafos mit mehreren Sekundärwicklungen haben, kann es zwar durchaus sein, daß das Mikrofon mit dem korrekten Widerstand belastet wird, aber... da der Trafo ja keine Leistungsverstärkung sondern nur Spannungsverstärkung oder nur Stromverstärkung macht, wird die Ausgangsspannung der Einzelwicklungen immer kleiner sein als die Mikrofonspannung. Fazit: Es ist auf auf jeden Fall mit Verlusten verbunden die den Rauschabstand nur verschlechtern.
Grüße
Rainer

(Schulphysik 6. Schuljahr..!)

Da glaubst du doch nicht wirklich dran. Ganz früher vielleicht.
Das Niveau ist in den letzten 20Jahren stetig gesunken. (Physikbuch von meinen Eltern, von mir (wir hatten noch die DDR-Bücher) und heutige als Massstab).
Ich hatte mal praktikumsbetreuung für drittsemestler gemacht.
Unser Ingenieurnachwuchs...armes Deutschland.....

Stimmt!
Nix mehr los mit den Deutschen Ings...:-(
Ist manchmal kaum zu fassen
Finn H.

Stimmt!
Nix mehr los mit den Deutschen Ings...:-(
Ist manchmal kaum zu fassen
Finn H.

Paperlapapp!!! Vergiß bitte nicht, daß ich Ingenieurstudenten bei den Praktika und den Diplomarbeiten zu betreuen habe...! Wenn da einer solche Zicken macht, bekommt der was von mir zu hören! Ich habe auch schon mal 2 aus dem Labor rausgeschmissen wegen mangelhaften Grundlagenkenntnissen. Ich fackele da nicht lange!
Das ist aber nicht nur Schuld der Studenten selbst, sondern schuld daran sind auch unsere Politiker!!!! Nämlich wenn die die Verantwortungslosigkeit besitzen und Mathematik und Physik von 3 auf 2 Semester kürzen, dann wundert mich sowas nicht mehr. Die Folgen wird unsere Wirtschaft in ein paar Jahren zu spüren bekommen - so sicher wie das Amen in der Kirche.
Grüße
Rainer

Die Folgen wird unsere Wirtschaft in ein paar Jahren zu spüren bekommen - so sicher wie das Amen in der Kirche.
?!?
Unsere Wirtschaft spürt das in bestimmten Bereichen schon heute!
H.H.Kolm

hi rainer,
warum an den studenten auslassen, was die politiker verbrochen haben ??
klingt ganz schön hart deine einstellung.
Ich finde jeder hat eine zweite chance verdient und du nicht das recht sie aus diesem grunde aus dem unterricht auszuschliessen (wenn sie nicht grob fahrlässig waren, aber du sagtest ja selbst, du fackelst nicht lange). Sollen sie sich die grundlagenkentnisse doch draufschaffen.
gruß racker

hi rainer,
warum an den studenten auslassen, was die politiker verbrochen haben ??
klingt ganz schön hart deine einstellung.
Ich finde jeder hat eine zweite chance verdient und du nicht das recht sie aus diesem grunde aus dem unterricht auszuschliessen (wenn sie nicht grob fahrlässig waren, aber du sagtest ja selbst, du fackelst nicht lange). Sollen sie sich die grundlagenkentnisse doch draufschaffen.
gruß racker

Hallo Racker,
ganz so einfach ist es auch wieder nicht.
Was ich da manchmal erlebe ist, daß Studenten im 5. und 6. Semester noch immer nicht die einfachsten E-Grundlagen beherrschen, die im 1. Semester durchgekaut wurden und sich dann entschuldigen: "Ja, das ist schon sooo lange her..." Also - da habe ich kein Verständnis mehr. Bei den beiden die ich da aus dem Labor geschmissen habe, waren es sowieso "Wiederholer", die schon einmal wegen mangelhafter Vorbereitung bzw. unzureichenden Grundlagenkenntnissen das Testat verweigert bekamen. Bei Wiederholern bin ich da ohnehin weit kleinlicher. Es ist nirgends üblich, daß man Prüfungen beliebig oft wiederholen kann. Irgenwo muß man da Grenzen ziehen. Und ich hatte da auch volle Rückendeckung vom zuständigen Prof.
Daß das Allgemeinniveau gesunken ist, ist Sache unserer Bildungpolitik. Denn es gibt trotz dieses Mangels auch gute Studenten.
Grüße
Rainer

danke für deine antwort, geht schon klar
;)
außerdem stehst du ja hier auch immer für rat zur verfügung.
gruß
racker

Grüsze!

Auf die nicht ganz ernstgemeinte Frage feststellung "wir versauen uns die eingangsimpedanz" bekam ich zur Antwort, dass das völlig ok ist, sie hätten schon bis zu 5-6 Verbraucher an einen Kanal so angeschlossen. U.a. für einen TV-gig (MTV oder ZDF).
Ich gehen davon aus, dass letztere wissen was sie tun.
ISt das ok, 5-6 Quellen an ein Mikro anzuschliessen?

Ist wohl nicht so.....
Bei höherer Aussteuerung steigen die Verzerrungen stark an! (C-Mikros)
Im Datenblatt/Beschreibung eines Mikrofons wird eine Mindestimpedanz des Einganges angegeben (so ca. >= 2k Ohm), und das NICHT OHNE GRUND!
Ein Mikro ist kein Leistungsverstärker, der im C-Mikrofon vorhandene Verstärker/Impedanzwandler ist ziemlich schwachbrüstig unterwegs.
Man kann keine ordentliche Funktion erwarten. (Auch wenn's meistens solala funktioniert)
Keiner schließt einen 0,5 Ohm Lautsprecher an eine Endstufe an, aber fürs Mikro soll es kein Problem sein ....
Und so was wollen Techniker sein .... *schüttel*
mfg
JF

Unsere Wirtschaft spürt das in bestimmten Bereichen schon heute!
H.H.Kolm

Geb ich Dir vollkommen recht! Es kann nur noch schlimmer werden!
Grüße
Rainer

hi.
sooo schlimm kann das doch gar nicht sein! aus dem jetztigen abijahrgang kenn ich einen, der mit dem kumpel nach aachen geht, um an der uni e-technik zu studieren. das selber werde ich auch machen, wenn ich mein abi hab.
und in aachen kommen die faulen bistimt nicht sehr weit! ich hab das schon mal mit jemandem aus unserem bekanntenkreis gesprochen, der da prof war (jezt irgendwo anders, die uni soll aber auch gut sein ;-)) und der sagte 60-80% durchfallquote (alle, die sich nicht ins zeug hängen). die leute, die das ohmsche gesetz nicht können kommen als erst gar nicht ins labor, weil sie voher schon fliegen! ich weiss ja nicht, an wechen unis ich so abchillt, aber da ist das bestimmt nicht so.
ausserdem als leidenschaftlicher geldsparer bastel ich auch recht gerne (NF und HF technik), da kommt man ohne die grundlagen auch nicht weit.
also: die leute, über die ihr euch beschwert werden nie in die industrie kommen, weil sie ihren abschluss gar nicht schaffen! man reagiert auf den mangel dadruch, dass man irgendwelche inder importiert, aber das is ne andere sache...
cu,
jonny

Unsere Wirtschaft spürt das in bestimmten Bereichen schon heute!
H.H.Kolm

Geb ich Dir vollkommen recht! Es kann nur noch schlimmer werden!
Grüße
Rainer

Da hab ich ja ganz schön was losgetreten....
aber es war wiklich so, dass 20% der Medien_technik_-studenten (3.semester) nicht wussten, dass 8bit==1byte sind. Aufgabe war in dem Fall auszurechnen wie gross dig. Audiodateien/ströme in gegebener Qualität und Spuranzahl ist.
Bekannte von mir die an der Uni Doktorieren berichten noch viel schlimmeres....

Keiner schließt einen 0,5 Ohm Lautsprecher an eine Endstufe an, aber fürs Mikro

Na ja, man kann Spannungsanpassung (mic, line) nicht mit Leistungsanpassung gleichsetzen.
Man macht ja auch nix kapput wenn an einem Mikro 6 Preamps dranhängen. Den Sound vielleicht....

und Mathematik und Physik von 3 auf 2 Semester kürzen,

Seit wann machen Politiker den Lehrplan an der UNI?
...Unsere Frau Schi(m)panskie vielleicht, indirekt, weil sie jetzt Politiker ist und (glaube ich) immer noch Prof. bei den Festkörperelektronikern ist....

und Mathematik und Physik von 3 auf 2 Semester kürzen,

Seit wann machen Politiker den Lehrplan an der UNI?
...Unsere Frau Schi(m)panskie vielleicht, indirekt, weil sie jetzt Politiker ist und (glaube ich) immer noch Prof. bei den Festkörperelektronikern ist....

Thomas Du glaubst das nicht? Die Kultusminister schreiben uns vor wieviele Semesterwochenstunden wir in best. Fächern geben dürfen. Die schreiben uns vor wieviele Versuche in best. Labors gemacht werden dürfen u.v.a.m. Kaum zu glauben aber wahr! Das ist grotesk! Die armen Studenten könnten ja zu viel lernen...
Neue Prüfungsordnungen müssen vom KM abgesegnet werden. Es ist einfach haaresträubend.
Bin heilfroh, daß ich mein Studium seit langem hinter mir habe. Damals war es noch niveauvoller als heute.

Grüße
Rainer

Keiner schließt einen 0,5 Ohm Lautsprecher an eine Endstufe an, aber fürs Mikro

Na ja, man kann Spannungsanpassung (mic, line) nicht mit Leistungsanpassung gleichsetzen.

Lautsprecher an Endstufe ist auch eine Spannungsanpassung und keine Leistungsanpassung!!
Gruß Leitwolfi

und Mathematik und Physik von 3 auf 2 Semester kürzen,

st das nicht? Die Kultusminister schreiben uns vor wieviele Semesterwochenstunden wir in best. Fächern geben dürfen.
Das es so läuft wusste ich nicht. Natürlich muss das Kultusmisterium das ganze absegnen, aber das es bestimmend, sogar niveauvermindernd eingreift, wusste ich nicht.
Es kann auch sein, dass es von UNI zu UNI und von Land zu Land verschieden gehandhabt wird. Zumindest korreliert der Niveauverfall mit dem Demokratieverfall an der Uni. Ich denke (war diesbezüglich nicht aktiv), dass es bei uns noch relativ gut bestellt war (gewählter Rektor) und die Lehrpläne tatsächlich mehr an der Uni entworfen wurden als anderswo.
Auch bemerkenswert ist, dass in anderen UNIS Diplomarbeiten rechtlich den Professoren gehören und sogar Patente etc. anmelden können. Bei uns gehörte die Diplomarbeit defaultmässig vollständig dem Studenten, es sei denn ein Firma war beteiligt und verlangte was anderes.
Das konnten mir manche gar nicht glauben und ich war so verunsichert, dass ich erst den "Diplomvertrag" herausgekramt habe.

Spannunganpassung:
Ich will dass der Verbraucher, die gesamte Spannung der Quelle abbekommt.
Das erreiche ich indem Re (verbraucher) >> Ra (Quelle) ist. Es fällt nur ein geringer Teil der Spannung in Ra ab. (->Spannungsteiler)
Stromanpassung:
Hier muss Ra Ra ist, dann ist der gesamtwiderstand grösser und der Verstärker bringt weniger Leistung, da weniger Strom fliesst.
Man rechne selber.
Re - Eingangswiderstand
Ra - Ausgangswiderstand
(ohnmsche Widerstände zur Vereinfachung angenommen)
Auf ASCII-Art habe ich verzichtet, weil hier im Forum Proportionalschriftsatz eingestellt ist. Ich hoffe die Schaltungen sind auch so bekannt.