Wieso so agressiv?

Erstellt 11 Antworten12 Beiträge
Startbeitrag#1
Auf der Ebene reden wir besser nicht weiter.
Trotzdem NOCHMAL:
Ich will niemanden missionieren.
Ich suche nur Teilnehmer für eine privat organisierte Umfrage.
Wenn Euch ein Produkt nicht gefällt, kauft es nicht.
Gruß Alex


Die große Atari-Umfrage
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Antwort#2
Hallo Alex,
Ich bin zwar nicht der Forenmaster, Rackerlui und ThomasT auch nicht, aber ich finde, so wie Du Dich hier darstellst ist es einfach lächerlich. Allein Deine wiederholten Links auf allen Deinen Postings über die "Atari-Umfrage" kann man im weitesten Sinne schon als Spam auffassen. Ich finde, Du bist hier im falschen Forum. Du solltest Deine Anliegen lieber in einem Forum für allgemeine Computerfragen vortragen. Deine Antwort auf das Posting von "ebs" fand ich schon zum schmunzeln wenn man bedenkt wenn Du da vor Dir hast....
Ganzt allegemein zum Atari: Wenn Du groß und breit herausstellst, daß das Betriebssystem bereits mehr als 15 jahre alt ist, dann kann ich dazu nur sagen: "15 Jahre alt und immer noch nicht verbessert". Stillstand ist bekanntlich Rückschritt, und zwar in allen Bereichen der Technik. Und noch was: Wer aufhört zu verbessern, hat aufgehört gut zu sein! Das gilt auch für Atari.
Was nutzt mir die beste Software, das beste Betriebssystem, die besten Ingenieurleistungen wenn sie sich nicht am Markt behaupten können/konnten?
MfG
Rainer
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Antwort#3
Erstmal sorry, daß ich einen neuen Thread gestartet habe, das war eigentlich nicht meine Absicht - ich habe in Eile womöglich den falschen Knopf gedrückt.
Bitte, WAS werft Ihr mir eigentlich konkret vor? WAS habe ich denn Unschickliches gesagt???
Daß ich meine eigene Homepage-URL druntersetze ist etwas, was in 99% aller Foren üblich ist und über dem Eingabefeld steht: "Deine Homepage-URL:" - wieso soll ich sie denn nicht ausfüllen? Wenn's Dich stört, lies es doch einfach nicht.
Daß ich im richtigen Forum bin, weiß ich ganz genau - Ihr selbst habt Euch als ehemalige ST-Besitzer zu erkennen gegeben. Und Ataris waren in Tonstudios auf der ganzen Welt verbreitet...
Wieso außerdem "wen ich da vor mir habe"? Meinetwegen kann das der Kaiser von China sein. Wenn ich etwas für richtig halte, sage ich es solange es niemanden beleidigt oder ähnliches. Und das habe ich auch niemals. (Sorry, ebs, war nicht persönlich jetzt auf Dich gemünzt, es geht mir jetzt nur ums Prinzip)
Lest Ihr eigentlich was ich schreibe? Wieso sollte mich irgendein Forenmaster hier rausschmeißen? Ich habe stets zugegeben, wenn ich von etwas keine Ahnung habe, das fängt bei den von Euch genannten Studiosystemen an und hört bei MIDI noch nicht auf (da war ich mir mit 1983 nämlich wirklich nicht sicher).
Den Rest könnt Ihr doch einfach als "meine Meinung" stehenlassen, wollt Ihr mich eigentlich veräppeln oder seid Ihr wirklich so agressiv?
Aber jetzt, ja, jetzt zum ersten mal fordere ich etwas von Euch: Hört doch selbst mal bitte auf, von etwas zu schreiben, von dem Ihr keine Ahnung habt.
Das ist doch nix Schlimmes, ich treffe jeden Tag Leute, deren Reaktionen sind von Erstaunen bis Interesse wenn ich nach Teilnehmern für die Umfrage suche und sie nach der weiteren Entwicklung von TOS-Systemen fragen. Aber sowas ist mir noch nicht passiert :-(
Und jetzt gehe ich wider besseren Wissens nochmal auf Deine völlig falschen Darstellungen zu "dem Atari Betriebssystem" (es gibt mehrere, die ich AUCH schon genannt habe) ein:
-es gibt kein OS, das jemals weniger Entwicklung erfahren hätte (auf irgendeinem Computer) als Windows.
-Schau Dir mal MagiC6.2 (Version September 2001) oder MinT1.15.12 (Version September 2001) an. Tu es einfach mal und schreibe nochmal, da hätte es keine Entwicklung gegeben.
Beim letzten Punkt kann ich nur sagen: Noch kann sich die Plattform am Markt behaupten. Ich möchte sogar sagen, es geht ihr so gut wie seit 1998 nicht mehr.
Und nun bitte, in Frieden, beenden wir das Thema.
Zuletzt mal einen Aufruf an andere hier im Forum, vielleicht leide ich ja unter Halluzinationen, aber habe ich hier wirklich irgendwo etwas gesagt, das derartige Reaktionen rechtfertigen würde?
Gruß Alex

Hallo Alex,
Ich bin zwar nicht der Forenmaster, Rackerlui und ThomasT auch nicht, aber ich finde, so wie Du Dich hier darstellst ist es einfach lächerlich. Allein Deine wiederholten Links auf allen Deinen Postings über die "Atari-Umfrage" kann man im weitesten Sinne schon als Spam auffassen. Ich finde, Du bist hier im falschen Forum. Du solltest Deine Anliegen lieber in einem Forum für allgemeine Computerfragen vortragen. Deine Antwort auf das Posting von "ebs" fand ich schon zum schmunzeln wenn man bedenkt wenn Du da vor Dir hast....
Ganzt allegemein zum Atari: Wenn Du groß und breit herausstellst, daß das Betriebssystem bereits mehr als 15 jahre alt ist, dann kann ich dazu nur sagen: "15 Jahre alt und immer noch nicht verbessert". Stillstand ist bekanntlich Rückschritt, und zwar in allen Bereichen der Technik. Und noch was: Wer aufhört zu verbessern, hat aufgehört gut zu sein! Das gilt auch für Atari.
Was nutzt mir die beste Software, das beste Betriebssystem, die besten Ingenieurleistungen wenn sie sich nicht am Markt behaupten können/konnten?
MfG
Rainer


Die große Atari-Umfrage!
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Antwort#4
Hallo !
Ich habe mir alle Beiträge zu dem Thema mal durchgelesen und lange überlegt, ob ich etwas dazu schreiben sollte. (ist wahrscheinlich falsch). Aber ich versuche mal soweit es möglich ist objektiv zu sein.
Bitte, WAS werft Ihr mir eigentlich konkret vor? WAS habe ich denn Unschickliches gesagt???
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Antwort#5
Hallo
Bitte, WAS werft Ihr mir eigentlich konkret vor? WAS habe ich denn Unschickliches gesagt???
Als Mitleser frage ich mich das auch schon die ganze Zeit. Obschon man dir eine gewisse nervende Penentranz nicht ganz absprechen kann, ist es offensichtlich, dass einige hier dich ganz einfach nicht verstehen *wollen*.
Auch an der Nennung der URL kann ich nichts schlechtes finden, zumal sie ja indirekt Gegenstand dieser Diskussion ist. Das Forum ist auch passend, dies hast du ja auch bereits mehrmals schlüssig dargelegt.
Und Übrigens: Bei mir stehen mehrere PCs inkl. diverser Softw. rum. Momentan arbeite ich aber vorwiegend auf einem Atari 1040 ST, den ich schon hatte, als es noch gar kein MIDI gab... - wie ich in diesem Forum erstaunt lesen durfte. Jetzt suche ich verzweifelt eine Bastelanleitung, um die fünfpoligen Buchsen zu entfernen. Mit nicht-standardgemässen-Vorsinntflutlichen MIDI-Ports möchte ich nämlich keinesfalls in Verbindung gebracht werden.
P.S.: Werde ich jetzt auch virtuell gesteinigt?
Trench
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Antwort#6
Hi Alex,
Ulli hat Dir ja eigentlich schon alles gesagt, dem braucht im Großen und Ganzen nichts hinzugefügt werden.
Es ging auch nicht darum Dich aus dem Forum zu schmeißen, sondern Du kannst hier posten so lange Du willst. Aber ich finde es aufdringlich wenn Du ständig auf diese "Atari-Umfrage" per Link verweist. 1 mal hätt auch genügt. Vergiß bitte nicht, daß ein großer Teil der Teilnehmer hier erfahrene Profis sind, die genau wissen wovon sie sprechen wenn sie Dir Deine Argumente widerlegen. Da solltest Du Dir als Amateurmusiker schon mal Gedanken drüber machen. Dieses ständige Beharren auf Deiner Meinung über den Atari und die apodiktische Verteufelung des PC's incl. Betriebssystem - das ist es was mich bei Deinen Postings gestört hat.
Unumstößliche Tatsache ist, daß Atari die Entwicklung verschlafen hat und das läßt sich nicht mehr aufholen. Oder frage mal einen hier ob er denn in seinem Studio noch die alte Vintage-Technik mit analoger Bandmaschine mit 76 cm/s Bandgeschwindigkeit installieren möchte und anschließend Bänder mit Schere und Klebeband bearbeiten möchte.... :-)
Was den Eintrag von ebs betrifft: Sieh mal in seine Postings weiter unten und geh mal in die von ihm gesetzen Links....
Nebenbei: Ich hatte niemals einen Atari, weder einen ST noch einen anderen. Kenne aber den ST und als ich mir damals den ersten Computer kaufte stand ich vor der Frage: Atari oder PC. Ich habe mich für den PC entschieden.
Und was Du da weitern anführst mit dem Windows kann ich nicht bestätigen. Ich habe auf meinem SADiE-Rechner keine Probleme mit Windows 98se. Das System läuft stabil. Und was bitteschön soll das mit dem Speicherplatz. Das ist doch bei den heutigen Plattengrößen kein Thema mehr. Zur Atari-Zeit waren Festlatten mit 20 MB Standard. Heute lacht man darüber. Unter 10 GB gibt es schon gar nichts mehr.

MfG
Rainer

SADiE
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Antwort#7
Dass wir alle manipuliert werden und ob wir wollen oder nicht auf ganz bestimmte Produkte deswegen springen müssen (wenn man nicht experimentieren will oder kann, weil man damit arbeiten muß und nicht spielen), ist leider eine böse Wahrheit.
Selbst bin ich auch nicht glücklich über diese kurzlebigen Geschichten auf dem Computermarkt und heute ist es ja so, dass alles unbedingt bis zum xx.xx.200x auf dem Markt sein muß - Fehler können wir ja (wenn überhaupt) später ausbügeln (siehe zB. Cubase 5).
Sollte der Atari oder sein Nachfolger wirlich gut sein, wird er sich etatplieren, viele Firmen werden ihr Geschäft widdern und aufspringen und in kürze wird man davon hören und vielleicht werden in ?Jahren wieder Atari's in den Studios stehen und alle werden dann Atari's kaufen oder wir sind gezwungen (genau wie jetzt PC+Windows) Atari's zu kaufen.
Meine Devise: Was ich nicht sehen oder anfassen kann - glaube ich nicht! (gilt fast ausnahmslos, es sei denn es ist sehr logisch)
Sicherlich. Es setzt sich nie das durch was wirklich _gut_ ist, sondern es setzt sich das durch was bestimmte _Mindestanforderungen_ erfüllt und sich schnell verbreitet. Leider ist das nun mal Windows. Der Grund ist einfach die weite Verbreitung. BeOS hat sich nicht durchgesetzt, selbst Linux noch nicht. (obwohl ich hier grad auf einem Linux-Rechner schreibe und selbst da habe ich noch eine Win-Partition auf der Platte)
Windows mach viel _schweinskram_ im Hintergrund ohne des der User _direkt_ was davon merkt. Allerdings kann man fast alles nachvollziehen (registry etc.).
Warum ist das so? Damit jeder Depp einen Rechner bedienen kann! Andere Betriebssysteme erfordern meist mehr Wissen. Windows nimmt einen vieles ab, und das funktioniert halt nicht immer.
Das ist wie die Automatik in der Kamera. Zu 90% klappt es prima und man kann jeden x-beliebigen die Kamera in die Hand drücken und er macht einigermassen gut belichtete und scharfe Bilder. Bei den restlichen 10% versagt die Automatik komplett.
Das ist leider schon normal geworden. Als jemand der Hauptberufich auch programmiert kann ich das sogar verstehen. Gute Programme brauchen Zeit. Leider ist kaum jemand bereit (auch Chefs nicht immer) für Sachen die man nicht sieht Geld zu bezahlen. Die letzen kleinen Bugs ausbügeln dauert u.U. genauso lang wie das ganze Programm bis jetzt. Sprich das Ausbügeln der Bugs kostet einfach zu viel.....
Ich denke die PCs werden sich weiterhin behaupten mit all ihren Nachteilen.
Programmentwickler können es sich nicht leisten für unsichere Plattformen zu entwickeln.
bist du auch Atheist?
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Antwort#8
Hallo,
seine Meinung zu äußern ist glaube ich nie falsch, wenn auch je nach Situation unangepaßt.
Daß ich so auf PCs herumgehackt habe, gut, wen es persönlich trifft, bei dem entschuldige ich mich natürlich.
Schwächen der TOS-Plattform habe ich genannt: Branchenlösungen, wie eben
30000,- DM-Einrichtungen ;-) Aufgrund des kleinen Anwenderkreises gibt es hierdurch auch
noch ein paar mehr: Man kriegt die Soft-/Hardware nicht an jeder Ecke (was in Internetzeiten aber
halb so wild ist), man hat nur die Auswahl von 5-10 Programmen je Zweck, wo es für PCs hundert gibt
(aber wer braucht 10 Textverarbeitungen?), und es existiert momentan kein wirklich guter Browser.
Aber ich wollte hier eigentlich gar nicht herumdiskutieren, was nun besser ist, das muß jeder
selbst wissen, wie gesagt, ich suche nur (Ex-)Atarianer für diese Umfrage.
Gruß Alex
Dass wir alle manipuliert werden und ob wir wollen oder nicht auf ganz bestimmte Produkte deswegen springen müssen (wenn man nicht experimentieren will oder kann, weil man damit arbeiten muß und nicht spielen), ist leider eine böse Wahrheit.
Selbst bin ich auch nicht glücklich über diese kurzlebigen Geschichten auf dem Computermarkt und heute ist es ja so, dass alles unbedingt bis zum xx.xx.200x auf dem Markt sein muß - Fehler können wir ja (wenn überhaupt) später ausbügeln (siehe zB. Cubase 5).
Sollte der Atari oder sein Nachfolger wirlich gut sein, wird er sich etatplieren, viele Firmen werden ihr Geschäft widdern und aufspringen und in kürze wird man davon hören und vielleicht werden in ?Jahren wieder Atari's in den Studios stehen und alle werden dann Atari's kaufen oder wir sind gezwungen (genau wie jetzt PC+Windows) Atari's zu kaufen.
Meine Devise: Was ich nicht sehen oder anfassen kann - glaube ich nicht! (gilt fast ausnahmslos, es sei denn es ist sehr logisch)
Sicherlich. Es setzt sich nie das durch was wirklich _gut_ ist, sondern es setzt sich das durch was bestimmte _Mindestanforderungen_ erfüllt und sich schnell verbreitet. Leider ist das nun mal Windows. Der Grund ist einfach die weite Verbreitung. BeOS hat sich nicht durchgesetzt, selbst Linux noch nicht. (obwohl ich hier grad auf einem Linux-Rechner schreibe und selbst da habe ich noch eine Win-Partition auf der Platte)
Windows mach viel _schweinskram_ im Hintergrund ohne des der User _direkt_ was davon merkt. Allerdings kann man fast alles nachvollziehen (registry etc.).
Warum ist das so? Damit jeder Depp einen Rechner bedienen kann! Andere Betriebssysteme erfordern meist mehr Wissen. Windows nimmt einen vieles ab, und das funktioniert halt nicht immer.
Das ist wie die Automatik in der Kamera. Zu 90% klappt es prima und man kann jeden x-beliebigen die Kamera in die Hand drücken und er macht einigermassen gut belichtete und scharfe Bilder. Bei den restlichen 10% versagt die Automatik komplett.
Das ist leider schon normal geworden. Als jemand der Hauptberufich auch programmiert kann ich das sogar verstehen. Gute Programme brauchen Zeit. Leider ist kaum jemand bereit (auch Chefs nicht immer) für Sachen die man nicht sieht Geld zu bezahlen. Die letzen kleinen Bugs ausbügeln dauert u.U. genauso lang wie das ganze Programm bis jetzt. Sprich das Ausbügeln der Bugs kostet einfach zu viel.....
Ich denke die PCs werden sich weiterhin behaupten mit all ihren Nachteilen.
Programmentwickler können es sich nicht leisten für unsichere Plattformen zu entwickeln.
bist du auch Atheist?


Die große Atari-Umfrage!
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Antwort#9
Hallo,
ja, penetranz...das ist möglich, ich glaube ich habe das durch diese Umfrage
mir angeeignet, denn man kommt eben durch so etwas schnell und oft ins Gespräch und
stößt genausooft auf Skepsis (die meist jedoch sehr konstruktiv ist).
Wenn Du auch noch ab und zu mit einem (wenn auch älteren) Atari arbeitest,
dann werf' doch mal einen Blick in die Umfrage. Eigentliches Ziel bei "Gründung"
der Homepage war es auch, "verschollene" Atarianer hierfür zu gewinnen, denn
die STs wurden zu Millionen verkauft - und wenn davon noch 10.000 benutzt werden,
ist das mehr als sich z.B. der Milan verkauft hat...die Mehrheit der Atari-User
weiß (wie man sieht) oft nicht mal, daß die Plattform noch immer weiterentwickelt wird.
Ob man das jetzt gut oder schlecht findet, sei jedem selbst überlassen.
Nebenbei: Ich habe hier auch noch einen PC (mein dritter), der allerdings
kaum benutzt wird.
Gruß Alex
Hallo
Bitte, WAS werft Ihr mir eigentlich konkret vor? WAS habe ich denn Unschickliches gesagt???
Als Mitleser frage ich mich das auch schon die ganze Zeit. Obschon man dir eine gewisse nervende Penentranz nicht ganz absprechen kann, ist es offensichtlich, dass einige hier dich ganz einfach nicht verstehen *wollen*.
Auch an der Nennung der URL kann ich nichts schlechtes finden, zumal sie ja indirekt Gegenstand dieser Diskussion ist. Das Forum ist auch passend, dies hast du ja auch bereits mehrmals schlüssig dargelegt.
Und Übrigens: Bei mir stehen mehrere PCs inkl. diverser Softw. rum. Momentan arbeite ich aber vorwiegend auf einem Atari 1040 ST, den ich schon hatte, als es noch gar kein MIDI gab... - wie ich in diesem Forum erstaunt lesen durfte. Jetzt suche ich verzweifelt eine Bastelanleitung, um die fünfpoligen Buchsen zu entfernen. Mit nicht-standardgemässen-Vorsinntflutlichen MIDI-Ports möchte ich nämlich keinesfalls in Verbindung gebracht werden.
P.S.: Werde ich jetzt auch virtuell gesteinigt?
Trench


Die große Atari-Umfrage!
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Antwort#10
wie gesagt, ich suche nur (Ex-)Atarianer für diese Umfrage
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Antwort#11
Hallo ThomasT !
Meine Devise: Was ich nicht sehen oder anfassen kann - glaube ich nicht! (gilt fast ausnahmslos, es sei denn es ist sehr logisch)
bist du auch Atheist?
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Antwort#12
Aber bitte keine Diskusion darüber,
Schade, wäre sicher ganz nett geworden ;-)))
Trench
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