live mit kopfhörer abmischen???

Hallo Johannes,
zu Deiner Anfrage ein klares ja, wenn Du allein binaurale Aufnahmen für die wunderbare "Kopfhörer"-Stereofonie machen möchtest. Da hörst Du nur über Kopfhörer die richtigen spektralbewerteten interauralen Signale ab, die HRTF - Head Related Transfer Funktions genannt werden. Beim Überstülpen eines Kopfhörers setzt Du die Wirkung Deiner Ohrmuscheln, die Wirkung Deines Kopfes und Deines Oberkörpers außer Kraft - Ohramputation. Dieses alles brauchst Du aber, wenn Du die herkömmliche Lautsprecher-Stereofonie abhören und beurteilen möchtest.
Siehe dazu die URL: http://www.sengpielaudio.com (Drücke den Link unten)
Unter "Vorlesungs-Unterlagen 5" findest Du das Thema "Internationale Benennung der Schallwiedergabe". Und unter "Grundwissen-Fragen 6" bei dem Thema "Gehören denn Ohrsignale in die Lautsprecher?"
Noch deutlicher wird Dir der Unterschied wenn Du liest unter "Vorlesungs-Unterlagen 2" das Thema "Stereophonie für Lautsprecher oder Kopfhörer 1" und "Stereophonie für Lautsprecher oder Kopfhörer 2".
Ein Kopfhörer ist für die "richtige" Beurteilung von Lautsprecher-Stereofonie-Aufnahmen nicht brauchbar - aber er ist zugegeben ein "Notbehelf". Und Abmischen für Lautsprecher-Stereophonie über Kopfhörer ist für die Entscheidung der richtigen Sterereorichtung, der Tiefenstaffelung, der Räumlichkeit und selbst der Klangfarbe höchst problematisch. Um dieses wirklich zu Erkennen, muss man sich schon etwas Grundwissen über das Prinzip der Lautsprecher-Stereofonie aneignen. Da gehört nämlich das akustische Übersprechen der Signale vom linken Lautsprecher auf das linke und rechte Ohr und umgekehrt vom rechten Lautsprecher eine Rolle, die fest zum "unnatürlichen" Stereo-Lautsprecher-Wiedergabeprinzip gehört. Wir brauchen dazu aber unsere "freien" Ohreingänge mit einem Schallzutritt ohne fremde Hinternisse - wie den Kopfhörer - egal ob geschlossen, offen oder halb offen.
Viele Grüße
ebs
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Forum für Mikrofonaufnahme und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com



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Hallo Johannes,
warum willst du denn mit Kopfhörer abmischen?
Bei der live Beschallung geht es ja darum, denn Sound für die Zuhörer zu machen, und der besteht ja nicht nur aus dem was aus der PA kommt, sondern der Bühnne und Monitorlärm kommt noch dazu.
Daher kann man mit einem KH diesen Eindruck nicht 1:1 beurteilen.
Aber wenn man Erfahrung hat, kann man auch mit KH mischen, speziell dann, wenn man irgendwohin verbannt ist, d.h. keine Möglichkeit zum Hören hat.
Da klingen dann die Effekte viel brutaler, dass muss man halt wissen und ausprobieren.
Als KH nehme ich live immer einen geschlossenen, damit habe ich eine Chance auch am normalen FOH noch was von meinem PFL Signal zu hören.
Achja, ich hab auch manchmal den KH auf, meist dann, wenn es mir ohne einfach zu laut ist... :-).
Tomy

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Moin Moin,
...kein Problem, Ich nutze dafür meistens den HD-25 von Sennheiser, den ich gut kenne und der auch halb geschlossen ist. Ich stelle meistens das Pult an die Seite bei Stadtfesten, Galas etc. Der Veranstalter ist glücklich, da die Sicht nicht versperrt ist und ich brauche mir keine Sorgen machen aufgrund ggf abgestellter Getränke auf dem Frontplatz. Folgende Punkte sollte man allerdings beachten: Die Anlage sollte schon einigermaßen flat sein, damit das Kopfhörersignal ähnlich ist. Je nach Bühnenseite kann es sein, daß man das Schlagzeug oder andere Instrumente besondern laut direkt hört. Man sollte schon zeitweise den Kopfhörer an das Ohr ranpressen und die Kopfhörerlautstärke erhöhen, um das Direktschallverhältniss zum Kopfhörerpegel zu verkleinern.
Zusätzlich sollte man auch schon öfter nach vorne gehen, um zu hören. Ich jedenfalls mische mittlerweile auch sehr gerne von der Seite, da ich auch einen besseren Kontakt zu den Musikern habe und schneller bei Monitoranforderungen reagieren kann. Bei einigen Veranstaltern werde ich aufgrund dieser Tatsache auch gebucht.
Viele Grüße
Axel

http://www.ohrwurm-showtechnik.de

Moin, moin Axel,
die Anfangsfrage von Johannes zu diesem Posting war, kann man live mit Kopfhörern abmischen?
Da war nicht das Misch-Ziel angegeben. Du schreibst sehr lebendig und freudig über das Mischen für deine Volksfestbeschallung. Da hast Du keine andere Wahl mit dem Abhören, wie mir klar ist.
Wenn das Endziel aber eine Rundfunkproduktion oder eine zu verkaufende CD ist, bei der die Unterhaltungsmusik "sehr gut" für Lautsprecher-Stereophonie ausbalanciert sein muss, so ist das etwas völlig anderes. Kopfhörer bleiben da nur ein "Notbehelf", auch wenn du für deine Live-Beschallung sicher klar hinkommst. Ich wünsche dir noch viele schöne Buchungen mit Kopfhörer.
Viele Grüße
ebs

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...naja, ich wäre ja froh, wenn ich mehr Livemitschnitte machen würde, da kann ich mir bessere Bedingungen schaffen, aber leider muß ich auch Geld verdienen mit dem, was hier in der Gegend läuft.
Viele Grüße
Axel


http://www.ohrwurm-showtechnik.de

Lieber Achsel,
möchtest Du über Kopfhörer eine live Volksfest-PA-Beschallung regeln oder traust du dir zu, über Kopfhörer eine professionelle Musikaufnahme klanglich einstellen und aussteuern, die als Hit-CD verkauft werden soll? Es ging hier darum, ob eine Klangeinstellung für Lautsprecher-Stereophonie auch über Kopfhörer möglich ist, weil man sich den Aufbau der Lautsprecher ersparen will oder sogar muss - weil man keine guten hat.
Die Interchannel-Stereo-Lautsprecher-Signale sind ziemlich anders, als die interauralen Kopfhörer-Signale. Und bei einer allein über Kopfhörer eingestellten Abmischung wird man beim Anhören über Lautsprecher sein Wunder erleben, das leider eher nicht positiv ist.
Ich wünsche dir noch viele Live-Mitschnitte, bei denen die Kunden recht zufrieden mit dem Lautsprecherklang sind. Wir müssen zumindest brauchbare Ergebnisse abliefern, denn sonst ist nichts - mit Geldverdienen.

Viele Grüße
ebs

Es geht aber um LIVE-ABMISCHEN also den Mix einer BESCHALLUNG. Das es um eine Aufnahme geht interpretierst nur DU rein. Lerne bitte lesen!

Hi!
Live abmischen kann genauso auch für Aufnahmen gelten, z.b. wenn man eine "direct to digital" Aufnahme fährt, eine Radioübertragung gestaltet (auch wenn man da meist einen Ü-wagen oder einen geeigneten Regieraum hat) oder eben live mehrere Mikrofone auf weniger Spuren zusammenmischt.
All das ist auch live abmischen.
Ausserdem ist es nur natürlich, dass man jeweils den Bereich zuerst bedenkt, mit dem man tagtäglich zu tun hat.
Gruß
Georg

Betrachtet man sich das Anfangsposting, geht daraus überhaupt nicht hervor, ob es sich um eine Aufnahme oder Beschallung handelt. Lerne bitte präzisieren!
Ich hätte hier auch auf Abmischen einer Aufnahme getippt. Da ich meine Aufnahmen ausschließlich außerhalb mache, bin ich gezwungen mit KH abzuhören. Nach einer gewissen Erfahrung kann man dies durchaus.

Grüße
Rainer

Joe schreibt leicht vorwurfsvoll: "Es geht aber um LIVE-ABMISCHEN also den Mix einer BESCHALLUNG. Das es um eine Aufnahme geht interpretierst nur DU rein. Lerne bitte lesen!"
Der Thread fing mit der schlichten Anfrage von Johannes an: "Eine Frage zum Abmischen live. Kann man live mit Kopfhörern mischen? Wenn ja, wann macht man so was und was für Kopfhörer nimmt man dazu (geschlossene, offene, halboffene)?"
Das habe ich gelesen. Und? Was ist da klar zu lesen?
Ich jedenfalls mache beim Jazz-Festival Live-Aufnahmen direkt in Zweikanal-Stereo, d.h. es wird sofort ein endgültiger Mix für CD gemacht. Für die Klangeinstellung kann ich keine Kopfhörer verwenden, weil die hohen Anforderungen des Kunden (und auch meine) an die Mischung mit der geforderten Klangbalance, Tiefenstaffelung, Lautsprecherbasisbreite und dem Räumlichkeitseindruck mit künstlichem Hall nur für Lautsprecher-Stereophonie auf der CD, eben für mich nur über Lautsprecher eindeutig zu machen ist.
Die Prioritäten bei Jahrmarktsbeschallung liegen doch deutlich anders. Das ist nicht abwertend gemeint. Wenn dort die Beschallung des Tonmenschen - der mit Kopfhöern dasitzt - gut ankommt, dann wird er beim nächsten Job wieder genommen, darauf kommt es doch sicher auch an. Wie ich hier höre, können bei solchen PA-(Public Address)-Veranstaltungen oft überhaupt nur Kopfhörer verwendet werden und die Klangzusammenmischung hat dann sicher kaum etwas mit dem Klang einer "Stereo-Aufnahme" zu tun.
Viele Grüße
ebs
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