Welchen Winkel für LS & RS?

Der "Producers & Engineers Wing" empfiehlt als "optimalen" Winkel nicht 135 Grad, sondern den Bereich von 135 bis 150 Grad.

Damit wir alle was davon haben und wissen worum es hier geht:
Die "Recording Academy's Producers & Engineers Wing" hat neuerdings "Empfehlungen für die Surround-Sound-Wiedergabe" herausgegeben.
"Recommendations For Surround Sound Production" (siehe Link) sind 68 pdf-Seiten auch mit bunten Bildern.
http://www.grammy.com/pe_wing/5_1_Rec.pdf
Written by the Producers & Engineers Wing - Surround Sound.
Recommendations Committee: Chuck Ainlay, Joe Chiccarelli, Bob Clearmountain, Frank Filipetti, Leslie Ann, Jones, Rory Kaplan, Jeff Levison, Bob Ludwig, George Massenburg, Howard Massey, Hank Neuberger, Phil Ramone, Elliot Scheiner, Eric Schilling, Al Schmitt, Jeff Skillen, and Paul Stubblebine.
Hierunter sind recht viele bekannte Ton-Gurus, die nichts von dem Seitwärts-Rückwärtswinkel +/- 110° der Raum-Lautsprecher LS und RS halten, wie es uns die IRT/VDT-Empfehlung für die Praxis SSF (Surround-Sound-Forum) ? 01.1/2002 - Hörbedingungen und Wiedergabeanordnungen für Surround-Sound vorschreibt (Basis hierzu war ITU-R-Empfehlung BS.775-1):
http://www.tonmeister.de/foren/surround/texte/SSF_01_1_2002_v2.PDF

Die Ton-Gurus meinen, diesen großen Winkel kann man zu Hause praktisch nicht einrichten. Die hinteren Lautsprecher sollten wenn, dann nur wenig breiter als die vorderen auseinander stehen.
Nun steht zum IRT-Vorschlag +/- 110° der USA-Gegenvorschlag +/- 150°, also hinten wie vorne eben die gleichen +/- 30° = 60° (wie bei Stereo).



Recommendations For Surround Sound Production

Hallo,
danke für die Ergänzung meiner Frage.
Wer hat denn Erfahrungen mit Surround Mischungen und somit auch mit der Wahl des LS & RS Winkels?
Gibt es denn niemanden hier, der sich mit dieser Frage schon einmal beschäftigt hat und mir ein paar praktische Eindrücke schildern kann?
Gruß
Hendrik

Hallo Hendrik,
ich habe festgestellt, dass die Wiedergabeseite auch bei Surround bestimmend ist fuer die Art und Weise, wie aufgenommen wird. Ist ja nichts neues. Dies bedeutet jedoch, dass Aufnahmen mit den Rear-speakers auf 110 Grad weniger gut klingen, wenn man sie abhoert mit den Rears auf 120 Grad. Und andersrum.
So gesehen ist eine deutliche Aussage nicht wirklich moeglich. Trotzdem finde ich persoenlich, dass ich lieber mit den Rears bei 110 Grad arbeite, als in anderen Winkeln. Gerade die Umhuellung kriege ich so besser hin, und der Klanggewinn ist groesser, als wenn der Abstand zwischen den vorderen und hinteren LS noch groesser ist.
Das Problem liegt im Verhaeltnis der Signal Vorne - Hinten, die bei 110 Grad schon ein bestimmtes Mass der Korrelation besitzen muss, moechte Envelopment und Raumeindruck gut vorhanden sein. Je weiter man die LS nach hinten versetzt, desto mehr Korrelation muss vorhanden sein, um einen aehnlicnen Eindruck zu erzielen, was meist schwierig wird.
Zwar ist bei groesseren Winkeln eher Abbildung zwischen den Ruecklautsprechern moeglich und kann ich mir da auch andere interessante Effekte vorstellen, fuer mich sind diese aber nicht so wichtig und ausschlaggebend.
Gr.
Dirk

Hallo Dirk,
danke für Deine Tips.
Mein Problem ist, dass das zu bearbeitende Programm sehr vielschichtig sein wird. Musik zum Film (TV/Kino) und auch reine Musik Surround Produktionen (Pop/Jazz/Klassik).
Dabei werden sowohl Liveaufnahmen als auch synthetische Produktionen zu mischen sein.
Da ich nicht plane das Lautsprecher System fest zu instalieren (Soffit) werde ich den Raum wohl so planen lassen, dass ich sowohl ITU gerecht aufstellen kann, als auch mit einem Winkel von 135 Grad.
Sehe ich das Problem dahingehend richtig, dass bei einem höheren Winkel die Umhüllung gerade von den Seiten schwieriger wird? Auch müsste die lokalisation der Phantomschallquellen an den Seiten schwieriger sein. Auf der anderen Seite würde ich aber doch dadurch eine "bessere" Lokalisation von "hinten" bekommen, oder?
Diese 110 Grad der ITU empfinde ich somit als Kompromiss zwischen den beiden "Werten" Umhüllung und Lokalisation der Phantomschallquellen. Liege ich da richtig?
Wie Du sicher merkst habe ich keine großen Erfahrungen, sodass ich ein wenig Hilfe benötige.
Gruß
Hendrik

Hi,
nun, was z.B. die Empfehlungen des IRT angeht, so bin ich nicht immer der selben Meinung. Laut IRT ist seitliche Abbildung im "Surround-Kreis" nach ITU-775 nicht möglich, Abbildung hinten kommt für die gar nicht in Frage. Ich schätze daher solche Gedanken als Grund für die Winkelwahl des ITU als ziemlich gering ein.
Meine eigenen Erfahrungen sind anders. Seitliche Abbildung ist ohne weiteres möglich, man muss nur wissen wie man das angeht. Hinten etwas abzubilden ist auch meiner Meinung nach schier unmöglich, da die LS Abstände einfach zu gross sind und bei jeder Kopfbewegung je nach Signal entweder fürchterliche Kammfiltereffekte auftreten und/oder die Quelle extrem springt zwischen den LS. Sowieso ist die Frage, wie das überzeugend funktionieren soll solange man nach vorne schaut.
Du musst unterscheiden zwischen den Zielen Deiner Mixe. Da geht glaube ich kein Weg um das flexibel lassen der Abhörsituation herum. Eine Filmmischung erfordert einfach eine andere Umgebung als eine Musikmischung - von den Richtlininen bezüglich Filton will ich noch gar nicht mal reden.
Die Aufstellung und Benutzung der Surround LS unterscheidet sich doch sehr stark.
Es ist auch vielleicht noch ein wenig Abwarten, was sich so entwickelt. Ich kann mir schwer vorstellen, dass sich die amerikanischen Vorschläge hier durchsetzen, es könnte aber sein, dass z.B. Pop-Studios eher mitziehen werden, da ich schon jetzt merke, dass diese die Surr-LS weiter hinten aufstellen, als nach ITU erfordert.
An sich ist es ja positiv, dass Du Dich überhaupt so ernsthaft mit der Sache beschäftigst, denn viele Studios stellen die hinteren LS ziemlich willkürlich auf. Oft sind auch Platzprobleme vorhanden und da muss man dann Kompromisse machen.
Naja - es ist noch lange nicht das letzte Wort gesprochen... Was sind denn ca. die Dimensionen Deines Raumes?
Gr.
Dirk

Hallo Dirk,
ersteinmal danke, dass Du Dich mit meinem "Problem" beschäftigst.
Deine erläuterungen kann ich nachvollziehen. Sie bestätigen meine noch theoretischen Überlegungen bzgl der Aufstellung.
Im Grunde würde ich gerne eine Aufstellung beibehalten, denn ein Wechsel je nach Programm halte ich
für fragwürdig, da ja auch nicht die Basis meiner Stereolautsprecher vergrößer, wenn ich bei meiner AB Aufnahme die Basis der Kugeln versemmelt habe....:-)
Ich würde schon gerne EIN Setup realisieren, auf dem ich mich dann einarbeiten kann.
Aber wie Du schon sagst, das wird wohl am ende die Erfahrung bringen, sowohl meine persönliche als auch die generelle bzgl der Surrounf Thematik
Die Dimensionen meines neu zu planenden Raumes stehen noch nicht genau fest. Realisiert werden soll ein mindest Abstand zu den Lautsprechern von 2 Metern. Viel mehr gibt der "Grundraum" nicht her (ca. 30 qm). Wie "groß" der Raum im Raum dann tatsäclich wird, hängt dann entscheidend von der Konstruktion und akustischen Optimierung ab.
Gruß
Hendrik