tag zusammen, anfängerfrage: habe grade wo ein Beyerdynamic MC 833 stereo kondensator Mikrofon entdeckt. Könnte man nur damit jazz in kleiner besetzung aufnehmen? wie würde es klingen im vergleich mit "normaler" abnahme? vielen dank!
Beyerdynamic MC 833
... bestimmt bei ebay entdeckt? ;-)
Das Mikrofon ist ein alter Klassiker im Programm von beyerdynamic. Wenn Du's preiswert ersteigern kannst, ist es mindestens als "Einsteiger"mikrofon brauchbar, um Erfahrungen damit zu sammeln. Vor allem dürfte dieses Stereomikrofon in der Anwendung und Handhabung einfacher sein als andere Stereomikrofone oder zwei Einzelmikros. Diesen Vorteil erkaufst Du dir aber - wie bei allen Stereomikrofonen - mit dem Nachteil, daß Du auf die Möglichkeiten des Mikrofons festlegelt bist ...
Das Mikrofon ist ein alter Klassiker im Programm von beyerdynamic. Wenn Du's preiswert ersteigern kannst, ist es mindestens als "Einsteiger"mikrofon brauchbar, um Erfahrungen damit zu sammeln. Vor allem dürfte dieses Stereomikrofon in der Anwendung und Handhabung einfacher sein als andere Stereomikrofone oder zwei Einzelmikros. Diesen Vorteil erkaufst Du dir aber - wie bei allen Stereomikrofonen - mit dem Nachteil, daß Du auf die Möglichkeiten des Mikrofons festlegelt bist ...
Mit diesem Stereomikrofon kann man sich nichts abnehmen, höchstens aufnehmen.
Dazu braucht man unbedingt einen schön klingenden Raum und ideale ausgeglichen klingende Instrumente.
Jazz wird damit schon aufzunehmen sein, wenn man nicht gerade kommerzielle Ansprüche stellt.
Siehe im Link: Der Reiz der Bigband - Calos Albrecht
Der Reiz der Bigband - Calos Albrecht
Dazu braucht man unbedingt einen schön klingenden Raum und ideale ausgeglichen klingende Instrumente.
Jazz wird damit schon aufzunehmen sein, wenn man nicht gerade kommerzielle Ansprüche stellt.
Siehe im Link: Der Reiz der Bigband - Calos Albrecht
Der Reiz der Bigband - Calos Albrecht
Wer mit einem "Stereomikrofon" aufnehmen will, der muss sich unbedingt mit der Theorie der Koinzidenzmikrofone auseinandersetzen.
Selbst das einfach erscheinende X/Y-Niere-Niere-System macht Anfängern einige Probleme, weil die Winkelausrichtung der Nieren nicht mit der erzeugten Klangbildbreite auf der Stereolautsprecherbasis übereinstimmt.
Verwirrend ist das Gesetz: Kleiner Winkel zwischen den Mikrofonenen ergibt großen unsichtbaren Aufnahmebereich und großer Winkel zwischen den Mikrofonen ergibt kleinen Aufnahmebereich.
Google dich mal durch Aufnahmebereich oder Abbildungsbereich oder Klangkörperbereich.
Selbst das einfach erscheinende X/Y-Niere-Niere-System macht Anfängern einige Probleme, weil die Winkelausrichtung der Nieren nicht mit der erzeugten Klangbildbreite auf der Stereolautsprecherbasis übereinstimmt.
Verwirrend ist das Gesetz: Kleiner Winkel zwischen den Mikrofonenen ergibt großen unsichtbaren Aufnahmebereich und großer Winkel zwischen den Mikrofonen ergibt kleinen Aufnahmebereich.
Google dich mal durch Aufnahmebereich oder Abbildungsbereich oder Klangkörperbereich.
"Mit diesem Stereomikrofon kann man sich nichts abnehmen, höchstens aufnehmen."Wenn man dauernd sehr viele davon herumträgt kann man vielleicht auch ein paar Kilo abnehmen. ;-)
Willste mit deinem Mikrofon ne Tonaufnahme machen, oder willste die Band mit einer Lautsprecheranlage verstärken.
Beschaller müssen aus Rückkopplungsgründen mit allen Mikrofonen möglichst in die Instrumente "reinkriechen". Daher kommt der Jagon vom Abnehmen. Das hat jedoch mit natürlichem Klang nichts zu tun und hat kaum etwas gemeinsam mit einer Tonaufnahme. Für Beschallung, also eine Abnahme, ist dein Stereomikrofon völlig ungeeignet.
Beschaller müssen aus Rückkopplungsgründen mit allen Mikrofonen möglichst in die Instrumente "reinkriechen". Daher kommt der Jagon vom Abnehmen. Das hat jedoch mit natürlichem Klang nichts zu tun und hat kaum etwas gemeinsam mit einer Tonaufnahme. Für Beschallung, also eine Abnahme, ist dein Stereomikrofon völlig ungeeignet.
Bevor hier hier einen Kleinkrieg ob der korrekten Thermini anfangt, lest erst einmal richtig:
ZITAT aus dem Ursprungsbeitrag:
" Könnte man nur damit jazz in kleiner besetzung aufnehmen? "
ZITAT Ende
ZITAT aus dem Ursprungsbeitrag:
" Könnte man nur damit jazz in kleiner besetzung aufnehmen? "
ZITAT Ende
korrekten TherminiWas sind "Thermini"? Hat das was mit Thermalbad zu tun?
..ziemlich unkorrekt, alda..
Ich finde das schon in Ordnung, dass in einem deutschsprachigen Forum auch manchmal über die Sprache diskutiert und auf Fehler hingewiesen wird. Sonst verstehen wir uns irgendwann überhaupt nicht mehr, wenn aufgrund der vielen Schreibfehler bzw. Schreibvarianten der Sinn nicht mehr eindeutig erkennbar ist. Gerade bei Fachsprachen (z. B. auch in der Tontechnik) ist es doch besonders wichtig und sinnvoll, das die verwendeten Fachtermini (um dieses schöne Wort auch mal zu gebrauchen ;-)) eine einheitliche und genau definierte Bedeutung haben.
Grüße,
Andi
Grüße,
Andi
Jazz mit nur einem Stereomikrofon (=Hauptsystem) aufgenommen *kann* gut klingen. Man hat halt den originalen Raum mit drauf, und das originale Publikum wenn vorhanden, und kann auch die originale Balance der Musiker nur in Maßen (durch Entfernung, Neigungswinkel und evtl. auch leichtes seitliches Verschieben) beeinflussen. Das MC 833 bietet ja einige Möglichkeiten zur Beeinflussung des Aufnahmebereichs, so daß man zuerst die passende Entfernung (mit dem gewünschten Verhältnis zwischen Direktschall und Raumklang) finden und dann den Aufnahmebereich entsprechend anpassen kann. Man hat allerdings kaum Chancen, nach der Aufnahme noch etwas an der Balance zu verändern.
Auf diese Weise wurden ja viele alte Aufnahmen gemacht, und auch manch neue Produktion kann so funktionieren. Voraussetzung ist halt ein ausgewogener Gesamt-Klang vor dem Mikrofon.
Nahe Mikrofonierung und Mehrspuraufzeichnung bieten da mehr Optionen, aber auch mehr Arbeit. Richtig gemacht, kann das deutlich präsenter und durchsichtiger klingen als eine reine Hauptmikrofonaufnahme. Falsch gemacht hört man nur noch einzelne Instrumente und kein Ensemble als Ganzes.
Auf diese Weise wurden ja viele alte Aufnahmen gemacht, und auch manch neue Produktion kann so funktionieren. Voraussetzung ist halt ein ausgewogener Gesamt-Klang vor dem Mikrofon.
Nahe Mikrofonierung und Mehrspuraufzeichnung bieten da mehr Optionen, aber auch mehr Arbeit. Richtig gemacht, kann das deutlich präsenter und durchsichtiger klingen als eine reine Hauptmikrofonaufnahme. Falsch gemacht hört man nur noch einzelne Instrumente und kein Ensemble als Ganzes.
Ich verstehe ehrlichgesagt nicht, warum hier mal wieder so ein Theater um Begriffe gemacht wird, die völlig richtig eingesetzt wurden.
tranebird fragt: "Kann man mit dem Stereomikrofon von Beyerdynamic eine Jazz-Band in brauchbarer Qualität aufnehmen?" (AUF-nehmen) und weiter: "Wie würde diese AUF-nahme im Vergleich zur oft praktizierten nahen AB-nahme klingen?"
Den technisch-methodischen Unterschied zwischen AUF und AB braucht man diesem Fragesteller nun wirklich nicht zu erklären, denn er hat ihn verstanden und verinnerlicht. Was er wissen will, ist: Wie unterscheiden sich AUF und AB klanglich bei Jazz? Was er nicht wissen will sind Allgemeinplätze.
tranebird fragt: "Kann man mit dem Stereomikrofon von Beyerdynamic eine Jazz-Band in brauchbarer Qualität aufnehmen?" (AUF-nehmen) und weiter: "Wie würde diese AUF-nahme im Vergleich zur oft praktizierten nahen AB-nahme klingen?"
Den technisch-methodischen Unterschied zwischen AUF und AB braucht man diesem Fragesteller nun wirklich nicht zu erklären, denn er hat ihn verstanden und verinnerlicht. Was er wissen will, ist: Wie unterscheiden sich AUF und AB klanglich bei Jazz? Was er nicht wissen will sind Allgemeinplätze.
Zur Erinnerung, das Zitat: Wie würde es klingen im Vergleich mit "normaler" Abnahme?
@ Micky!
Schalte bitte Augen und Hirn (sofern vorhanden) ein, bevor Du kommentierst.
Schalte bitte Augen und Hirn (sofern vorhanden) ein, bevor Du kommentierst.
Sachliches Argumentieren = Fehlanzeige.
Korinthenkacken in gewohnter Qualität - mal immer.
Ihr selbsternannten Retter der deutschen Sprache - Euch braucht hier wirklich niemand!
Daher meine Anregung, verehrte Herren:
'fleischt mal im HipHop-Forum (oder wo andere Gleichaltrige abhängen) rumtrollen gehen, von Tontechnik habt Ihr doch eh keine Ahnung - und falls doch ein wenig: Gut getarnt, Räspäkt, Alder!
Korinthenkacken in gewohnter Qualität - mal immer.
Ihr selbsternannten Retter der deutschen Sprache - Euch braucht hier wirklich niemand!
Daher meine Anregung, verehrte Herren:
'fleischt mal im HipHop-Forum (oder wo andere Gleichaltrige abhängen) rumtrollen gehen, von Tontechnik habt Ihr doch eh keine Ahnung - und falls doch ein wenig: Gut getarnt, Räspäkt, Alder!
... bei ebay ist inzwischen (zwei Tage vor Auktionsende) so teuer, daß ich mir diese Anschaffung wohl überlegen würde. Wenn der Preis weiterhin so steigt, lohnt sich m.E. eher die Anschaffung zweier Einzelmikrofone, die in der Anwendung sehr viel universeller sind.
Ein wenig Kopfzerbrechen mache ich mir beim MC 833 über die Konstruktion der beiden Nierenkapseln, aus denen das Seitensignal gewonnen wird. Die können unmöglich so klein sein, daß die Forderung nach "Koizidenz" für MS oder XY auch nur in annähernd idealer Weise erfüllt wird.
Ein wenig Kopfzerbrechen mache ich mir beim MC 833 über die Konstruktion der beiden Nierenkapseln, aus denen das Seitensignal gewonnen wird. Die können unmöglich so klein sein, daß die Forderung nach "Koizidenz" für MS oder XY auch nur in annähernd idealer Weise erfüllt wird.
hallo nochmal zusammen, ich wollte NICHT:
- dass Ihr (=manche von) Euch wg meiner frage anfiest und gegenseitig verbessert, das gibt's, wie sehr richtig bemerkt,
in hiphop/drumandbass/sonstigen foren genug, und das find ich grundsätzlich
..... (bitte ganz schlimmen TERMINUS nach lust und laune einfügen)
ich wollte wissen ob ich zb mit einer stereo nagra und dem mikro schon
brauchbare ergebnisse hinbekomme. ich will keine grammy aufnahmen machen -- - gähn... - (ok wenn ich's könnte, wer weiss...) sondern sachen die spass machen zu hören
wenn das mikrofon so einsteigerkindergartenniveau ist, warum ist es dann ein beyerdynamic klassiker und kostet neu fast 2000 euro? kommt im profibereich habe inzwischen einen
mir bekannten tontechniker gefragt und der hat gemeint, gutes mikrofon, aber nicht
einfach ,dafür mit sehr vielen möglichkeiten. haben die mit negativer meinung tatächlich schon mal damit gearbeitet? oder vielleicht das geld nicht oder wollen selbst günstig drankommen? hmmm...
trotzdem vielen dank, auch wenn ich nicht wirklich schlauer als vorher bin.
- dass Ihr (=manche von) Euch wg meiner frage anfiest und gegenseitig verbessert, das gibt's, wie sehr richtig bemerkt,
in hiphop/drumandbass/sonstigen foren genug, und das find ich grundsätzlich
..... (bitte ganz schlimmen TERMINUS nach lust und laune einfügen)
ich wollte wissen ob ich zb mit einer stereo nagra und dem mikro schon
brauchbare ergebnisse hinbekomme. ich will keine grammy aufnahmen machen -- - gähn... - (ok wenn ich's könnte, wer weiss...) sondern sachen die spass machen zu hören
wenn das mikrofon so einsteigerkindergartenniveau ist, warum ist es dann ein beyerdynamic klassiker und kostet neu fast 2000 euro? kommt im profibereich habe inzwischen einen
mir bekannten tontechniker gefragt und der hat gemeint, gutes mikrofon, aber nicht
einfach ,dafür mit sehr vielen möglichkeiten. haben die mit negativer meinung tatächlich schon mal damit gearbeitet? oder vielleicht das geld nicht oder wollen selbst günstig drankommen? hmmm...
trotzdem vielen dank, auch wenn ich nicht wirklich schlauer als vorher bin.
sorry der eine satz sollte heissen:
kommt im profibereich jetzt nicht so häufig vor.
kommt im profibereich jetzt nicht so häufig vor.
... mir bekannten tontechniker gefragt und der hat gemeint, gutes mikrofon, aber nicht einfach, dafür mit sehr vielen möglichkeiten.
Da ist doch haarscharf gesagt, dass dieses Stereomikrofon nicht einfach zu handhaben ist, wenn man nichts über die MS-Aufnahmetechnik, die Matrix-Wandlung der Signale, dem Aufnahmebereich des Mirkofonsystems, dem Achsenwinkel und dem Klangkörperbereich weiß.
Da wäre dein Ansatzpunkt: Lernen - lernen - lernen.
Und nicht hier ungerechtfertigt maulen.
Da ist doch haarscharf gesagt, dass dieses Stereomikrofon nicht einfach zu handhaben ist, wenn man nichts über die MS-Aufnahmetechnik, die Matrix-Wandlung der Signale, dem Aufnahmebereich des Mirkofonsystems, dem Achsenwinkel und dem Klangkörperbereich weiß.
Da wäre dein Ansatzpunkt: Lernen - lernen - lernen.
Und nicht hier ungerechtfertigt maulen.
Hallo tranebird!
"Einsteiger"Mikrofon hatte ich schon in meiner ersten Antwort mit "Auszeichnung" versehen und dies sollte sich lediglich auf einen möglicherweise niedrigen Kaufpreis beziehen.
Allerdings kenne ich niemanden, der mit diesem Mikrofon arbeitet. Meine Vorbehalte sind von daher durchaus theoretischer Natur. Trotzdem bin ich der Meinung, daß ich für einen geschätzten Auktionserlös von 600 + ... ? lieber zwei Einzelmikrofone anschaffen würde.
Die Beschreibung/Benutzungshinweise zu diesem Mikrofon finde ich etwas mager. Skuril ist der Anschluß mittels 7poligem Stecker. Je nach Anwendung braucht man einen passenden Adapter? Ich finde dieses Mikrofon für eine Anwendung nach dem Motto "aufbauen, anschließen, aufnehmen" einfach zu "kantig" ...
Keine Angst - ich möchte das Mikrofon zu dem aktuellen Preis gar nicht haben. Also werde ich Dich weder hochbieten noch versuchen, Dir das Mikrofon im Eigeninteresse auszureden. ;-))
"Einsteiger"Mikrofon hatte ich schon in meiner ersten Antwort mit "Auszeichnung" versehen und dies sollte sich lediglich auf einen möglicherweise niedrigen Kaufpreis beziehen.
Allerdings kenne ich niemanden, der mit diesem Mikrofon arbeitet. Meine Vorbehalte sind von daher durchaus theoretischer Natur. Trotzdem bin ich der Meinung, daß ich für einen geschätzten Auktionserlös von 600 + ... ? lieber zwei Einzelmikrofone anschaffen würde.
Die Beschreibung/Benutzungshinweise zu diesem Mikrofon finde ich etwas mager. Skuril ist der Anschluß mittels 7poligem Stecker. Je nach Anwendung braucht man einen passenden Adapter? Ich finde dieses Mikrofon für eine Anwendung nach dem Motto "aufbauen, anschließen, aufnehmen" einfach zu "kantig" ...
Keine Angst - ich möchte das Mikrofon zu dem aktuellen Preis gar nicht haben. Also werde ich Dich weder hochbieten noch versuchen, Dir das Mikrofon im Eigeninteresse auszureden. ;-))