Hallo zusammen, Sehr ärgerlich. Habe gestern aus Versehen, einen meiner ADAM P11 extrem laut angefahren. Ich wollte eine Impulsantwort mit einem Sinesweep von einem Raum nehmen. Da ich in einem anderen Raum war (zum hören des Mikrofonsignals), habe ich leider zu spät mitbekommen, wie extrem laut der Monitor war. Wie dem auch sei, die 30 Sekunden extreme Übersteuerung hat der Höchtöner scheinbar nicht überlebt. Man sieht durch das Gitter einen schwarzen Bereich, auf der sonst glänzend golden Hochtönerfolie. Es roch sogar etwas "durchgeschmort". Meine Frage dazu: Kann ich davon ausgehen, das ein Austausch des Hochtöners das Problem beseitigt, oder könnte auch noch mehr kaputt gegangen sein? Hochtöner austauschen, könnte man ja problemlos selbst erledigen und sich dann die Werkstattkosten sparen. Zweite Frage: Könnte es nach Austausch des Hochtöners ein Problem mit dem Paarabgleich der beiden Laustsprecher geben? Da ja ein Höchtöner dann etwa 5 Jahre jünger ist? Oder ist das Unsinn (P.s.: ADAM bietet die Monitore ja auch so nicht als abgeglichenes Paar an.). Vielen Dank schonmal. Gruß, Lars
... normalerweise reißt ein defekter Hochtöner die Endstufe nicht mit in Jenseits ! Also ein Austasch dürfte das Problem beheben ... allerdings wird es mit Sicherheit Probleme mit der Paarabweichung geben. Allerdings erinnere ich mich an einen Testbericht im ProductionPartner dort war die Paarabweichung bei den Adam Monitoren eines neuen Pärchens schon so extrem, daß es sich schon fast nicht mehr lohnt hier einen Gedanken dran zu verschwenden ! Josch
Bei einem Aktiv-LS darf das überhaupt gar nicht erst passieren! Wieso sind da keine Limiter drin?? Und selbst ein Passiver sollte eine wirkungsvolle Sicherung haben. Ich würde also mal bei ADAM anfragen wie die sich die Reparatur so vorstellen (d.h. zahlt Du nur das Porto oder gar nichts...). Desweiteren muss Adam in der Lage sein, Dir nur anhand der S/N einen passenden neuen HT zu liefern, wenn nicht müssen eben beide ausgetauscht werden (was Du dann nicht bezahlen dürftest). Dies beides macht einen professionellen Service für ein eben solches Produkt (?) aus, wenn das nicht funktioniert wäre das Thema ADAM schon mal durch...
Hallo. Bin eigentlich auch der Meinung, dass soetwas nicht passieren darf. Aber ich glaube nicht, dass ADAM einfach so gratis den Hochtöner austauschen wird. Auch kein anderer Hersteller würde das nach Ablauf der Garantie noch machen. Aber versuchen kann man es natürlich. Gruß, Lars
Ich wollte eine Impulsantwort mit einem Sinesweep ...
Dir sollte klar sein, daß bei einer "100 W-Box" der Hochtöner nur mit einem Bruchteil dieser Leistung belastbar ist und folglich bei einem Testsignal (wie Sinussweep) mit hohem Pegel durchbrennen muß. Selbst bei einem aktiven Lautsprecher, dessen Hochtonverstärker mit einer geringeren Leistung als die Baßendstufe dimensioniert wurde, gerät der Verstärker womöglich in die Übersteuerung, was die Engergie, die dem Hochtonchassis zugeführt wird, erhöht. Sollte keine Begrenzung in der jeweiligen Endstufe selbst stattfinden, brennen die Schwingspulen zwangsläufig durch. Ein Hersteller, der nach solcher Fehlbedienung die Chassis kostenlos austauscht, wäre mehr als kulant ...
So'n Quatsch. Sorry, aber die Annahme dass ein Lautsprecherhersteller dafür sorgen muss dass unsachgemäße Bedienung nicht den Hochtöner zerstört, ist völlig an den Haaren herbeigezogen. Das ist der klassische Fall für eine Nicht-Garantie-Reparatur. Und: eine Mehrwegebox mit hochpegeligen Frequenzen über 5k zu füttern, und dass noch als Dauerton, ist der klassische Fall einer Fehlbedienung. Aber darum dass es Umsonst zu sein habe ging es ja gar nicht, so weit ich es verstanden habe... Ich tät mich mit ADAM zusammentelefonieren, was es für Möglichkeiten gibt. Ich würde eher die Hochtöner in beiden Lautsprechern tauschen. Grüße, Tonmaus
Bei einem Aktiv-LS darf das überhaupt gar nicht erst passieren! Wieso sind da keine Limiter drin?? Und selbst ein Passiver sollte eine wirkungsvolle Sicherung haben. Dies beides macht einen professionellen Service für ein eben solches Produkt aus, wenn das nicht funktioniert wäre das Thema ADAM schon mal durch ...
Bei einem aktiven Lautsprecher wird der Limiter im Signalfluß eher vor der Frequenzweiche liegen. Oder kannst Du dir vorstellen, daß jede Endstufe einen separaten Limiter hat? Ich nicht ... Die "wirkungsvolle Sicherung" bei einem passiven Lautsprecher ist einzig eine Sicherung oder Glühbirne VOR ! der Frequenzweiche. In beiden Fällen gibt es folglich keinen Schutz für den Hochtöner, wenn jemand auf die Idee kommt, ein "hochfrequentes" Sinussignal mit hohem Pegel, das bei aktiven Lautsprechern mit geringer dimensionierten Hochtönerendstufen im Falle des Clippings auch noch zu einem schönen Rechteck mutiert, auf den Lautsprecher zu jagen ... Mag sein, daß bessere PA-Systeme über erweiterte Schutzmaßnahmen verfügen - aber ein Monitorlautsprecher mit Sicherheit nicht. Im Falle einer eindeutigen Fehlbedienung auch? Einziger Maßstab für Servicequalität wäre hier die schnelle Verfügbarkeit (gepaarter) Hochtöner zu einem "vernünftigen" Preis.
... au Backe! Ich nehme alles zurück ... ;-) Da sieht man doch, daß Behringer zumindest sinnvolle Features einbaut, wie man sie auch z.B. bei Klein + Hummel findet. Allerdings findet man bei ADAM keinerlei Hinweise auf Überlastschutz; gemäß der Erfahrung, daß "ein nicht genanntes Feature ein nicht vorhandenes Feature ist", befürchte ich wenig weitere Schutzmaßnahmen als die üblichen Maßnahmen in der Endstufe. Die Angaben in den Datenblättern von ADAM Audio sind jedoch irrführend. Sich darauf berufend könnte Jens eine Chance auf kostenlosen Austausch der Hochtöner haben: ;-) Tieftöner / (1/2)*: 100 W / 150 W Hochtöner (1/2)*: 100 W / 150 W *1 = long term IEC 265-8-Wrms / 10 min *2 = nominal IEC 265-8 = Peak Power 5 µsec
Au Backe... hat doch die Firma ADAM tatsächlich vergessen darauf hinzuweisen, dass der Anwender ihrer Lautsprecher nicht den gesunden Meschenverstand an der Garderobe abgeben darf... Also, ehrlich. Ich frage mich so langsam wie hier getickt wird. Produkthaftung käme wenn überhaupt in einer reinen Consumer- Beziehung zu tragen. Die ist offensichtlich bei einem Studio-Monitor nicht gegeben. Für B2B gibt es keine gesetzliche Produkthaftung und auch keine gesetzliche Gewährleistung. Abgesehen davon finde ich den Anspruch alles was kaputt geht nicht bezahlen zu müssen einfach nur abstrus. Du kaufst einen Lautsprecher, und dann trägst Du das Betriebsrisiko, und wenn es ihn durchhaut weil Du ihn unsachgemäß behandelst ist die Zuständigkeit doppelt klar: Becken sollst Du. Grüße, Tonmaus
""So'n Quatsch. Sorry, aber die Annahme dass ein Lautsprecherhersteller dafür sorgen muss dass unsachgemäße Bedienung nicht den Hochtöner zerstört, ist völlig an den Haaren herbeigezogen."" Was ist denn bitte eine "unsachgemäße Bedienung"? Quatsch ist, wenn ein Hersteller versäumt geeignete Schutzmaßnahmen zu treffen. Ein einfacher VCA-Limiter pro Weg hätte gereicht, Behringer kann das schließlich auch. Und Quatsch ist es wenn es nicht möglich sein sollte einen abgeglichenen HT-Treiber zu finden, falls ADAM nicht dazu in der Lage ist für einen 700 EUR-LS geeignete Qualitätsparameter dauerhaft einzuhalten. Ich glaube nicht, dass ein deutscher Hersteller hochwertiger Monitore dies so hinnehmen kann, ein bisschen Druck wird da viel helfen.
Ich verstehe Deine Haltung nicht. Ein LS ohne Überlastungsschutz ist einfach nicht "Professionell". Ohne wenn und aber. Selbst in einer simplen JBL-"Control"-Passivkiste (die "Control"-Serie wurde primär für den professionellen Markt konzipiert...) finden sich die altbewährten Glühbirnen. Das ist nicht besonders sicher, aber immerhin hat man *dort* mitgedacht...
Sorry, aber das Wort "professionell" aus dem Mund eines Jemand mit offenkundiger Supermarkt-Consumer-Attitüde geht mir schwer ein. Wenn Du als Profi etwas kaputt machst ist das Dein Problem, und zwar gerade dann wenn es ein Produkt für Profis ist. Hier liegt erst mal der Knackpunkt. Wenn man das weiterdiskutiert kommt dann das Technische, und hier gibt es durchaus Verfechter die Überlast-Limitierungen im Signalweg aus audiophilen Gründen ablehnen. Und daher bin ich der Meinung dass es den von Dir unterstellten Konsens zu einem von Dir gefühlten "Stand der Technik" auf den Du Dich offensichtlich zurückziehen willst in Wirklichlkeit gar nicht gibt. Produkte sind unterschiedlich, und manche Produkte gehen eben unter bestimmten Betriebsbedigungen kaputt. Das hat mit "professionell" überhaupt nichts zu tun. Es empirisch mit an der Beschaffenheit anderer Produkte zu definieren ist jedenfalls nicht genug. Hier kannst Du Dir noch sagen lassen: Ja, wenn Du so klug bist, warum hast Du denn den Sweep nicht mit einem JBL Lautsprecher abgespielt. Oder auch: Du kannst Dir gerne anstatt eines neuen Hochtöners einen JBL Lautsprecher kaufen. Alles Klug*cheißerei. Dem Problem hilft's nicht weiter. Guten Abend. Tonmaus
Liest Du oben. Ansonsten: Ich möchte eventuell keinen VCA im Signalweg. Schon gar keinen "einfachen". Und bin dafür sogar bereit etwas weniger Betriebssicherheit in Kauf zu nehmen. ADAM sollte sich freuen wenn solche Seichtschlonzer lieber bei Behringer kaufen. /TM
Ich glaube *Dir* ist soeben eine Sicherung durchgebrannt. So viel dummes Zeug* und Unterstellungen** in einem Beitrag war ich von DIR bisher nicht gewohnt. * "Überlast-Limitierungen im Signalweg aus audiophilen Gründen ablehnen..." ** "aus dem Mund eines Jemand mit offenkundiger Supermarkt-Consumer-Attitüde" Ich diskutiere gerne weiter wenn Du wieder sachlich wirst. Gruß, Christopher
""ADAM sollte sich freuen wenn solche Seichtschlonzer lieber bei Behringer kaufen."" Ach was? Bevor Du dich heute endgültig zum "audiophilen" Hinterwäldner degradierst (was Du ja nicht bist) solltest Du uns schleunigst erklären warum LS OHNE Sicherung jetzt sogar besser (!) sind als solche ohne, und dann vielleicht noch warum eine höhere Betriebssicherheit - begründet durch wirkungsvollen Überlastungsschutz - etwas für "Seichtschlonzer" ist. Zitat: Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - Seichtschlonzer - übereinstimmenden Dokumente gefunden. Vorschläge: * Vergewissern Sie sich, dass alle Wörter richtig geschrieben sind. * Probieren Sie andere Suchbegriffe. * Probieren Sie allgemeinere Suchbegriffe. Oder mein Vorschlag: Sammel Dich mal! *g*
Dann erklär doch mal sachlich welche Überlastsicherung die in jedem Lautsprecher einsetzbar ist klanglich vollkommen transparent ist. Ein VCA z.B. rauscht. Audiophil ist das nicht. /TM
Hallo Tonmaus, die heutigen VCAs sind doch mittlerweile von sehr guter Qualität. Überlastsicherungen gehören zu professionellem Equipment einfach dazu, um sie in allen Lagen betriebssicher zu machen. Der Murphysche Worst Case tritt häufiger auf, als man denkt... Der hier beschriebene Fall gehört für mich dazu. Ob sich daraus eventuelle Ansprüche an die Fa. ADAM ergeben, steht auf einem anderen Blatt. Ich meine: Nein. Bei professionellen PA-Systemen ist eine umfangreiche aktive Überwachung bzw. zumindest eine passive Sicherung Stand der Technik. Bei Monitorlautsprechern wurde auch ein gewisser Überlastschutz immer eingebaut und sei es "nur" das "Glühobst". Eine Schutzvariante, die sich nicht auf den Signalweg auswirkt, ist doch einfach ein Relais im Zweig zum Lautsprecher, das durch eine Überwachungselektronik im Ernstfalle den Lautsprecher abschaltet. Dies ist ein durchaus schwieriger Bereich, da sich Hochtöner meistens viel schneller ins Nirvana verabschieden, als es die Überwachungselektronik möchte. Gruß aus Berlin Markus Przybilla
""Ein VCA z.B. rauscht. Audiophil ist das nicht."" Mal abgesehen davon dass es mehrere Möglichkeiten einer Limitierung gibt und VCA-Rauschen in der Praxis überhaupt kein Thema ist... Was bitteschön bedeutet "AUDIOPHIL" ?? Dieses Wort ist mir in knapp 20 Jahren noch von keinem professionellen Kollegen zu Ohren gekommen, ich kenne das nur aus der Hifi-Halbwelt, da gibt es auch eben solche Schukoleisten und Möbel.... Benutzt Du denn dann auch sog. "audiophile" Monitore? Wenn ja, welche? Adam?
""Ob sich daraus eventuelle Ansprüche an die Fa. ADAM ergeben, steht auf einem anderen Blatt. Ich meine: Nein."" Dieser Überzeugung bin ich auch, aber ich meine man sollte bei ADAM schon monieren, dass hier ein wichtiges Feature fehlt (auf Kosten des Anwenders!) UND das es selbstverständlich sein sollte einen (nicht zwei) passenden/selektierten Hochtöner zu beziehen... Wer nichts fordert bekommt auch nichts.
