hallo alle zusammen eine frage an die experten. ich mache produktionen mit vielen heavy metal-bands aus der schweiz. die produktionen klingen auch sehr gut und stehen auch in punkto 'amerikanische lautstärke' den produktionen grosser studios in nichts nach. Bis jetzt war auch jeder absolut zufrieden ausser mir selbst! mein problem mit den produktionen entsteht in dem augenblick in dem ich an meiner abhöre oder auf anderen anlagen die mono-taste drücke. just in diesem augenblick ziehen sich die gitarren für meinen geschmack etwas zuviel in den mix zurück. bei den aufnamen der rhytmus-gitarren nehme ich selbige immer viermal getrennt auf einzelkanäle auf, welche ich später im stereobild so verteile das der gitarrensound extrem fett wird. das heisst 2 gitarren mische ich etwas in den hintergrund halblinks und halbrechts, die anderen 2 extrem links und rechts und etwas lauter. ergibt einen unglaublich fetten sound!! genau der sound den heutige 'nu metal bands' haben wollen. nur eben nicht im monobild!!!! irgendwo mache ich einen fehler und mir ist noch nicht ganz klar wo?????? wer kann mir da ein klein wenig auskunft geben? vielen dank schonmal im voraus franky
Hi Franky, mischt du die Gitarren pur auf die positionen, oder mit Hall oder etwas Delay etc? Wahrscheinlich sind sie, da sie von unterschiedlichen Spuren stammen, nicht ganz in Phase und löschen sich daher teilweise aus. Probier doch mal, etwas von den Gitarren einfach in die Mitte zu packen. Tomy
ne...ich mische die völlig pur...delay oder hall ist mir verhasst auf rhytmusgitarren. wenn's schnell und sehr rhythmisch zugeht verwischt alles sehr schnell...kann ich nicht brauchen. der gitarrist stellt sich pro song 4mal hin und spielt genau das gleiche. aber gerade diese ganz kleinen zeitlichen differenzen machen diesen fetten sound aus.eine phasenauslöschung könnte ich verstehen wenn ich jetzt über ein delay gehen würde mit einer kurzen verzögerung, so das unbeabsichtigt eine 180° verschiebung enstehen könnte, aber das hier ist pur 4mal eingespielt. ist eigentlich eine normale vorgehensweise. bin ein bischen ratlos....
und bei den 4 mal übereinanderspielen entsteht kein Delay (auch wenns nicht so genannt wird)?? Dieser "fette" sound entsteht eben durch Phasenaddition - und wo es diese gibt, gibt es auch Phasensubtraktion und Phasenauslöschung... Hezrlichen Gruß Georg
Hallo Franky, Das 4-malige Einspielen ist der Grund. Du bekommst niemals genau das selbe Signal 4 mal hin und zwar in mehrerlei Hinsicht: 1. selbst der kleinste Zeitversatz von nur wenigen Mikrosekunden (und so genau spielt keiner) genügt um die von "Tonzauberer" genannten Kammfiltereffekte zu bekommen. 2. Kein Musiker schafft es, exakt amplitudengleich eine Passage zu wiederholen und 3. auch nicht spektralgleich. Folglich sind immer Phasing-Effekte unvermeidlich. Um den Sound fett zu machen dürfte eine Kompression des Signals wirkungsvoller sein.
hehehe....ja kenn ich....das ist es nicht. die gitarren gehen völlig gleichmässig etwas in den hintergrund bei gedrückter mono-taste, ohne das man irgendwelche phasing-effekte hört. ich werde mich wohl oder übel heute abend vor's pult setzen müssen und von der letzten produktion mal nur die gitarren durchhören mit verschiedenen panning-einstellungen im mono/stereo-vergleich. vieleicht merke ich ja wo's hängt. möglicherweise sind meine pannings zu extrem. und um es gleich nachfolgenden postern vorwegzunehmen...ich benutze keinerlei basisverbreiterungsgeräte. die sind mir verhasst. franky
klingt logisch....doch was machen die ganzen tontechniker den wenn du 'ne band mit zwei gitarristen hast...einen nach hause schicken? ich weis das es im genere heavy metal gang und gäbe ist massenhaft gleiche gitarrenspuren aufzunehmen. hör dir mal heutige hm-produktionen an...da ist für 'ne stimme ja schon fast kein platz mehr vor lauter giarrenhimmel (weswegen die meissten sänger ja auch fast nur noch schreien)*gg*. wie gesagt...da muss noch irgend etwas anders hinterstecken. bei der letzten prod. von ex-ortation (swiss-metal-band) war ich dabei. die haben sogar 6 spuren rhytmus-gitarren aufgenommen und zusammengemixt und da ist nix zuhören von einem unterschied zwischen mono und stereovergleich...ich stehe also vor einem kleinen rätsel. aber ich werde mir die ganzen tip's von euch mal genau zu gemüte führen und in den nächsten tagen ausprobieren. enorm wie hier einem geholfen wird. RESPEKT!!!!! bis demnächst dann mal Franky
HAllo Franky, Die von Dir angesprochene Musikrichtung ist zwar nicht mein Metier, aber die physikalischen Gesetze gelten natürlich überall. Phaseninterferenzen bekommst Du grundsätzlich wenn Du mehrere gleiche Instrumente miteinander mischst. Es ist nur gewöhnlich so, daß keines der Instrumente exakt gleich dem anderen ist. Ein gewisser Zeitversatz, Amplitudendifferenz etc. ist immer vorhanden und auch Lautstärkendifferenz. Und wenn Du die Instrumente auf mehrern Spuren hast, kannst ja so mischen daß diese Interferenzen nicht stören, allein durch Laustärkerunterschiede, auch wenn diese nur gering sind. Der pyhsikalische Grund liegt in der Korrelation der Singale begründet. Stammen 2 oder mehrere Signale aus unterschiedlichen Quallen, so geben sie keine korrelierten Signale, die sich bei Addition entweder arithmetisch addieren oder gar bei invertierten Phasenlagen vollständig auslöschen. Deswegen benutzt man ja auch Korrelationsgradmesser um die Phasenbeziehungen zu überwachen. Außerdem kann es ggf. nötig sein, das eine oder andere Mikrofon umzupolen. MfG Rainer
Nimmst du viermal den gleichen Amp, die gleiche Box, das gleiche Mik, an gleicher Position, mit gleichem Preamp,mit gleicher Glampfe mit gleicher Spielweise? Versuche mit den obigen Paramtern vier unterschiedliche Klampfen zu produzieren. Vier nachezu identische klangen bei mir auch nicht wesentlich fetter als zwei, nur vermatschter.
....doch was machen die ganzen tontechniker den wenn du 'ne band mit zwei gitarristen hast...einen nach hause schicken? für 'ne stimme ja schon fast kein platz mehr vor lauter giarrenhimmel (weswegen die meissten sänger ja auch fast nur noch schreien)*gg*.
Im Prinzip eine gute Taktik. Wenn es live sowieso zwei identische Rhytmusklampfen sind, dann ist es oft besser sie von einem Gitarristen spielen zu lassen. Der bringt es exakter genauso hin. Denn es sollte so exakt wie möglich sein! Die Phasingprobleme (vor allem bei stehenden Tönen) bekommst du sowieso. Auch bei exaktester Spielweise. Aber so sind die Anschläge wenigstens gleich. (Meine Kundschaft ist selten perfekt, deshalb lieber gleich(artig) falsch als matschig) Deswegen auch vier unterschiedliche Klampfen. Z.B. zwei Amps (ein Engl mit 4x12"Box, Marshall Valvestate mit 1x12" Box) Je zwei Mikros. Keine Angst der 1x12" klingt zwar alleine dünn, aber zusammen klingt es fett ohne mulmig zu werden. Carcass Heartwork ist z.B. mit Paevey 51?? aufgenommen und einen Valvastate. (angeblich) Selbst noch nicht wirklich eingesetzt aber möglich: die zwei Klampfen vom Gesang zu ducken. Oder Gesang + Vocals auf einer Subgruppe zusammenkomprimieren.
ich benutze keinerlei basisverbreiterungsgeräte. die sind mir verhasst.
Dann panne extrem. Sonst wird das Stereobild nicht breit. Im realem Leben hört man ja selten Mono ab. Zwar schon irgendwie Mono, weil der Zuhörer selten genau in der richtigen Postion sitzt. (d.h. Arragements sollten trennung allein durch rechts-links nicht voraussetzen) aber die Addition beider Kanäle erfolgt so nicht so, wie bei "richtiger" Monobildung. Sondern beide Kanäle strahlen in den Raum unabhängig ein und werden dort gemischt. Mit Raum- und Hörerpostionabhängigen Phasenlage. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass es extrem gepannt besser klingt als auch nur leicht (so dass das Stereobild noch nicht schmaler wird, aber schon hörbares Übersprechen da ist) mittig. Probieren. Jedes mal klingts irgendwie anders. Das nächste mal klingst dann vielleicht mittig besser....
ja.....und jetzt wo du mich fragst fange ich an zu ahnen wo der fehler liegt. natürlich habe ich immer die gleiche micposition, gleiches mic und die gleiche entzerrung am pult benutzt. geht halt schnell beim aufnehmen, brauchst nur umrouten...ich hätte wohl die micposition ein wenig ändern sollen und schon hätte ich weniger phasensalat gehabt....liege ich da in etwar richtig??????
...weniger Phasensalat. Sondern _anderen_. U.U. besseren. Aber er kann auch schlechter sein. Folgendes ist bei mir Standart (d.h. erste Versuch der oft zum Erfolg führt) - SM57 vor Speaker (angewickelt, Position bis es gut klingt) - Zweites Mikro (anderes? anderer preamp?)vor Speaker (z.B. gespiegelt) - beide rechts-links und mono pannen und schauen wie es am besten klingt Dann über beide Miks getrennt einspielen. Live: rechts-links pannen, wird schön fett, live breit genug
wie gesagt.... ich bin völlig überwältigt von euren postings. diese vielen anmerkungen von euch haben mir jetzt schon geholfen und mich auf neue ideen gebracht. ich muss schleunigst ins studio zurück und verschiedenes ausprobieren. hey....rieeeeeeesengrosses dankeschön franky
wie gesagt.... ich bin völlig überwältigt von euren postings. diese vielen anmerkungen von euch haben mir jetzt schon geholfen und mich auf neue ideen gebracht. ich muss schleunigst ins studio zurück und verschiedenes ausprobieren. hey....rieeeeeeesengrosses dankeschön franky Ps: jetzt bin ich gerade auf die postingsperre gelaufen....war wohl zu schnell? wieso gibt's 'n sowas hier?????
Du hast vermutlich versehentlich zweimal gepostet. Dann nämlich erschein "Spam-Sperre" weil es 2 mal der selbe Inhalt ist. Ich sehe es nämlich an den Uhrzeiten, die direkt hintereinander sind. Grüße Rainer
Übersteuer die Gitarren einfach mal !!! E-Gitarrenmäßiger gehts gar nicht mehr!!!! Am Besten klingts zwischen:+6 und +15DB!!! Das ist wirklich der beste Gitarrensounds den man kriegen kann!!!!!(schön verzerrt): Und hinterher wieder mit dem verzerrten auf ca -6DB runter (damit noch genug Platz für die Anderen Sachen bleibt!!
Wie bitte.....hab' ich das jetzt richtig verstanden. die gitarren von unserem gitarristen kommen schon mit ordentlich punch ins pult (overdrive,marshall top, 4 x 12" marshallbox und ein sm 58 vor einem speaker leicht schräg eingestellt bis es ohne eq schon geil klingt; wenn das nicht fett ist, was dann). und jetzt soll ich das ganze im kanalzug noch mal übersteuern????? wozu???? ich hab zwar 'ne analogkonsole, aber die dankt mir übersteuerungen nicht gerade mit "guten verzerrungen". oder hab ich da jetzt was völlig missverstanden??
